Отделка корпуса шпоном

[Гоша]

Алексей,
Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

[Wooferman]

... С ПВА менее удобно и качественно,в домашних условиях

Со стороны может показаться, что некоторым личностям просто нравится нюхать контактный клей?

Если делать предварительно не обнюхавшись клеем и следовать инструкциям автора ветки, то с ПВА получается просто превосходно

[Ламер со стажем]

Да и с контактным, как показывает практика, ничуть не хуже
Только, на мой взгляд, проще. Особенно новичкам.

[fortit]

обязательно на скипидаре - уретаны более крупно-фракционные чем алкид, и плохо впитываются
2 слоя яло, разбавленных уайтспиритом (скипидар финишно опасно)

г-е-н-и-а-л-ь-н-о!!!

[Evgenich]

Evgenich,не слушай скептиков,их послушаешь-руки совсем опустятся.Пленка никогда не будет выглядеть как живая древесина(шпон).Надо купить его с запасом,и потренироваться клеить,сшивать листы,шлифовать,лакировать.Сразу делать АС нельзя.Клей лучше такой http://eurostil.su/kontaktnye_klei тот что второй.В 4,5 литровых банках.Как клеить пиши в ЛС,объясню(если делать как в даташите может фигня получится).С ПВА менее удобно и качественно,в домашних условиях

Посетила как-то меня идея оклеить хорошей немецкой самоклейкой. Но колхозинг думаю будет мама не горюй) Зато дёшево. Плёнка в рулонах конечно весьма не плохо смотрится.

Вообще сначала надо поверхность почти под 0 автошпаклёвкой подготовить. Там глядишь и со шпоном прояснится. Если нет то красить.


2ALL. А где в Москве можно по наличию шпон купить мелкими партиями. Но выбор нужен по больше. Желательно венге тёмный. Или что-то похожее тёмное не полосатое. Знакомые катаются иногда. Могу заказать, привезут.

[Pitterson]

Со стороны может показаться, что некоторым личностям просто нравится нюхать контактный клей?

Если делать предварительно не обнюхавшись клеем и следовать инструкциям автора ветки, то с ПВА получается просто превосходно

Я пробовал оба способа,потому и пишу что с контактным лучше работать.Естественно нужно работать в маске.Попробуйте подобное фанеровать на ПВА утюжком (передняя панель и бока-один кусок шпона)

[alexesgg]

Ну и все равно на боковине заметный стык листов. Радиусы на передней панели конечно обработаны хорошо, но смысл теряется.

[Pitterson]

Ну и все равно на боковине заметный стык листов. Радиусы на передней панели конечно обработаны хорошо, но смысл теряется.

Да я фото скинул только для того чтобы поняли что не всегда ПВА подходит.Чтобы стыки не были видны надо идеально рисунок подбирать,и шлифовать,чего я на том фото не делал.А вот уже зашлифовано,готово под грунтовку,попробуйте найти стык(его видно только благодаря рисунку) так вот с ПВА со стыками могут быть проблемы,надо угадывать температуру и время выдержки утюга и т.п.Я уже не стал рисунок подбирать,пришлось бы больше шпона покупать

[Wooferman]

Я пробовал оба способа,потому и пишу что с контактным лучше работать.Естественно нужно работать в маске.Попробуйте подобное фанеровать на ПВА утюжком (передняя панель и бока-один кусок шпона)

Согласен, что не стоит пытаться делать малые радиусы ПВА-утюжным методом. С другой стороны и толку от них мало (для борьбы с дифракцией нужны бОльшие радиусы).

А так, пробовал оба способа и в обоих случаях шпон лёг нормально, поэтому и затрудняюсь понять чего ради устраивать дома зловонье и издеваться над остальными членами семьи? У кого гараж, тому понятное дело, пофиг.

В конце концов, любой начинающий колонкостроитель может на обрезках материала попробовать оба метода и понять какой ему понравится больше. Заявление об однозначном преимуществе вонючего метода над ПВА-утюжным считаю мягко говоря необоснованным.
Оба метода кустарно-любительские со всеми своми плюсами и минусами.

[ViktKors]

Попробуйте подобное фанеровать на ПВА утюжком (передняя панель и бока-один кусок шпона)

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1121684

[Pitterson]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1121684

Значит реально.С ПВА у меня была одна большая проблема(на форумах не только у меня),наносить ПВА для хорошего контакта надо и на основу и на шпон,при этом шпон скручивало,в некоторым местах даже бывало трескался.У многих по отзывам уже после приклейки появлялись трещины.Я плюнул на все это и попробовал на контактник,с ним подобных проблем не возникало

[alexesgg]

так вот с ПВА со стыками могут быть проблемы,

Вообще-то по логике вещей шпон лучше клеить встык заранее, а не запариваться подгонкой рисунка по месту. Если надо быстро, то можно клеить контактными клеями. Если есть время, то можно и на ПВА. С лучшим результатом.

---------- Добавлено в 02:15 ---------- Предыдущее сообщение в 02:12 ----------

наносить ПВА для хорошего контакта надо и на основу и на шпон

Не обязательно. Это не контактный клей. Жесткий резиновый валик рулит.
Мало того, гнуть шпон при использовании ПВА проще. ;) Особенно на малых радиусах. Смачиваем внешнюю поверхность шпона раствором нашатыря и он сам по радиусу начинает изгибаться. Только мазать не всю поверхность, а где надо погнуть.

[Pitterson]

Естественно шпон сначала прирезается,сшивается и только потом клеится.

Не обязательно. Это не контактный клей. Жесткий резиновый валик рулит.

Я пробовал и специально выжидал время.В некоторых местах были отслоения.Хороший результат через раз не устроил

[adres]

Много сумбура у последних постов. В них практически попутали несколько понятий.
Прирезаться шпон может при инкрустировании. Линейное прирезание пластин шпона сложнее его торцевой шлифовки или пристругивания в зажатом состоянии (между двух брусков), но оправдано при подгонке рисунка, что практически и будет уже инкрустацией.
Сшивание шпона - наглухо профессиональная операция, требующая профоборудования немалых размеров. При малых объёмах сборки рубашек шпона для фанерования пользуются гуммированной лентой с поклейкой на лицевую сторону.
С ПВА типа тайдбондов спорить бестолку - не зря ими весь мир работает - а вот приловчиться к приёмам работы надо. Хоть он и растекается, но равномерность нанесения плёнки на рабочую поверхность - требование почти абсолютное и непререкаемое.
Наносить ПВА на обе склеиваемые поверхности - это просто бесспорная аксиома.
"Лучшесть" ПВА перед контактными клеями становится, как бы это сказать, в последнее время весьма иллюзорной. Наверное, приведу другую аналогию: я помню времена, когда старые мастера говорили, что ПВА по сравнению с столярным мездровым ни в какое сравнение не идёт!!! Многие ли теперь знают, как реально работать с клееваркой и зачем она нужна?
Жесткий резиновый ролик (не шибко шире 50-80 мм) применим, но принципиально не превосходит ни притирочного молотка, ни просто брусочка в качестве притирки, т.к. принципиальное назначение - плотное прижимание шпона к основе для обеспечения тонкой равномерной плёнки расплавленного ПВА, для чего важнее равномерность нагрева (лучше даже не утюгом сверху, а цифровым феном между слоями) и равномерность предварительного нанесения плёнки ПВА.
Ни ПВА, ни контактные клеи не являются пластификаторами для шпона, а поэтому на гибкость его при сгибе влиять не будут. Здесь важны лишь толщина, влажность и физические свойства шпона. Ну, и применение пластификаторов-софтенеров (на основе глицерина и аммиака) гибкости, конечно, придаёт.

[fortit]

уважаемый adres, спасибо что обобщили и упорядочили спорные вопросы.
хотелось добавить,при всей вашей не любви к файн-лайну, что это ,все же,палочка-выручалочка для дайеров.
набор рубашки, даже с доступностью импортной гуммирки, сложен в домашних условиях.
для дайеров: увлечение корневыми и тангентальными структурами не оправданно т.к. они "тяжелы" в фанеровании с использованием ПВА,эти структуры шпона часто "рвет" под утюгом.
...очень много огрехов при работе с файн-лайн, и поэтому я ,для горячего способа, всегда держу под рукой
шпаклевку типа http://woodperfect.ru/internetmagazi...duct_id=461970
шпаклевку полиэфирную (для ямок и трещин) http://woodperfect.ru/internetmagazi...duct_id=461978
ну и акриловый и масляные краски для подработки ньюансов.

[Pitterson]

Нет никаких сложностей в сшивании шпона,по крайней мере при шве не более полуметра

[fortit]

Нет никаких сложностей в сшивании шпона,по крайней мере при шве не более полуметра

чем кромку для стыковки равняете,фрезером?

[KREMEN5400]

А зачем её ровнять ?

[Ламер со стажем]

для дайеров: увлечение корневыми и тангентальными структурами не оправданно т.к. они "тяжелы" в фанеровании с использованием ПВА,эти структуры шпона часто "рвет" под утюгом.

Оправданно, когда нужно получить красивую отделку

[fortit]

А зачем её ровнять ?

извините,неправильно поставил вопрос.
имелось в виду выравнивание длинных краев шпона перед набором рубашки

---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение в 21:10 ----------

Оправданно, когда нужно получить красивую отделку

красивая отделка с кривым звуком -на свалку.
пусть будет классическая отделка ,типа дуб,орех, но с хорошим звучанием.

[Ламер со стажем]

красивая отделка с кривым звуком -на свалку.
пусть будет классическая отделка ,типа дуб,орех, но с хорошим звучанием.

На вкус и цвет - все фломастеры разные.
В колонке всё должно быть прекрасно и звук и отделка