FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[diman_dda]

при этом значительно отличается заявленная АЧХ у динамиков в сравнении.

АЧХ слева в зоне действия ТС определяется параметрами ТС и оформления.
Вам не нужно смотреть в даташите на АЧХ слева, т.к. у разных производителей разные условия измерения, могут просто слева нарисовать симуляцию, и им за это ничего не будет.

Offтопик:
Есть такой производитель Sica, меряют очень специфично. Там такие горы с левого края, что даже бывалые пугаются, те то что новички. Смотреть туда не нужно.

[qlewer]

АЧХ слева в зоне действия ТС определяется параметрами ТС и оформления.
Вам не нужно смотреть в даташите на АЧХ слева, т.к. у разных производителей разные условия измерения, могут просто слева нарисовать симуляцию, и им за это ничего не будет.

Offтопик:
Есть такой производитель Sica, меряют очень специфично. Там такие горы с левого края, что даже бывалые пугаются, те то что новички. Смотреть туда не нужно.

Понял, а на практике Вы лично сталкивались с таким, что новые динамики разных производителей с очень схожими параметрами ТС давали на выходе вот такую вот разницу "слева" на АЧХ?

[maglevitos]

qlewer, берешь хорнресп и накручиваешь такую, какая требуется. То о чем вы говорите как получить? Пихая в один ящик всё подряд?

[diman_dda]

Понял, а на практике Вы лично сталкивались с таким, что новые динамики разных производителей с очень схожими параметрами ТС давали на выходе вот такую вот разницу "слева" на АЧХ?

Видимо не поняли меня.
Вам даже измерять (в домашних условиях микрофоном) левый край АЧХ особого смысла нет. Там не будет ничего "даташитного" с вашим лабиринтным оформлением.

[qlewer]

Т.е. не может быть такого с точки зрения физики, что две головки со схожими параметрам в одном и том же ящике дали бы разницу? Вопрос в этом заключается. Совпадение теории и практики, симуляции в Хорнреспе или на калькуляторе и готовой коробки, суть вопроса пытаюсь сформулировать. Т.е. если параметры динамика известны, даже не от производителя, а измерены по факту, и у другого подобного динамика измерены, и практически совпадают, то нет оснований к получению разницы на АЧХ в одном и том же ящике в одинаковых условиях? Иначе можно симулировать и получать результаты не понимая откуда разница.

---------- Сообщение добавлено 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было 18:39 ----------

Видимо не поняли меня.
Вам даже измерять (в домашних условиях микрофоном) левый край АЧХ особого смысла нет. Там не будет ничего "даташитного" с вашим лабиринтным оформлением.

Ну я только постигаю эту науку, вопросы могут показаться сумбурными, прошу простить..

[diman_dda]

Принципиальной разницы не будет, всё в соответствии с параметрами Тиля-Смолла. Но субъективно на слух может быть разница, есть ещё ход диффузора, искажения.

[qlewer]

Принципиальной разницы не будет, всё в соответствии с параметрами Тиля-Смолла. Но субъективно на слух может быть разница, есть ещё ход диффузора, искажения.

Теперь понятно, одним вопросом меньше) Просто перед тем, как ящики пилять, хотелось бы позакрывать хотя бы основные дыры в понимании базы, дабы знать потом где искать ошибку. Параллельно читаю Гапоненко, но там тема симуляций на ПК не раскрыта, рассмотрены базовые прикидки на основе основных параметров и принципов. PS. Да и головки нынче не три копейки стоят, отчасти вопрос и отсюда вытекает.

[mAxSpace]

при этом значительно отличается заявленная АЧХ у динамиков в сравнении. Если наложить одну на другую, то складывается впечатление, что у НОЭМЫ баса не будет вообще и даже лабиринты его не спасут? Что делать, как выбирать?)

То, что вы смотрите это обычно измерения в щите или каким-то усреднённом ящике, разумеется разные производители измеряют по разному, поэтому АЧХ внизу будет разная. По таким графикам оценивают обычно ачх и чувствительность в СЧ и ВЧ области.

[qlewer]

То, что вы смотрите это обычно измерения в щите или каким-то усреднённом ящике, разумеется разные производители измеряют по разному, поэтому АЧХ внизу будет разная. По таким графикам оценивают обычно ачх и чувствительность в СЧ и ВЧ области.

Да, момент проясняется, спасибо!

[terfree]

Уважаемые коллеги, хочется построить хороший саб для ДК. Вот склоняюсь к лабиринту. Но есть пару нюансов. ДК будет расположен на веранде со сдвижной крышей и будет достаточно много остекления. С двух сторон стены, с двух других по пояс кладка, выше остекление. Будут блэкаут шторы. Так как много остекления, то большого давления вероятно не сделать, а то стекла вылетят Да и не люблю я сильно громко включать кино. Хочется просто хорошего глубокого баса...
Может кто-то уже собирал под похожие задачи? Посоветуйте...
Около 3-х лет назад один из форумчан считал на динамике Dayton Audio RSS390HO-4, но уже давно на форуме не появляется и чем дело закончилось не известно.

[halfcat]

Так как много остекления, то большого давления вероятно не сделать, а то стекла вылетят

Можно открыть дверь и стекла не вылетят) Но если стеклопакет старый деревянный, то будет дребезжание в любом случае

Хочется просто хорошего глубокого баса...

Это понятие у всех свое.. Кому-то и 50Гц на 95дБ уже кишки шевелит, а кому-то 30Гц на 120дБ "ладно, ок"

Около 3-х лет назад один из форумчан считал на динамике Dayton Audio RSS390HO-4

Можете и сами посчитать, ничего сложного нет. Пару десятков симуляций сделаете и разберетесь

P.S. как начнете возиться с симуляциями, выкладывайте сюда TSP динамика и скрины графиков из hornresp, так быстрее и подробнее ответят

---------- Сообщение добавлено 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

Самый главный вопрос, который у меня появился после прочтения всей этой темы

Почему все смотрят на график ГВЗ в симуляциях не учитывая фильтры? И нужно ли вообще туда смотреть или нет, это отдельная тема

[maglevitos]

Почему все смотрят на график ГВЗ в симуляциях не учитывая фильтры?

Кто сказал что не учитывая? Все стремятся получить минимальное ГВЗ, а фильтры своё добавят. Да и проверить можно сразу подключив любой тип фильтра.

[halfcat]

Кто сказал что не учитывая? Все стремятся получить минимальное ГВЗ, а фильтры своё добавят. Да и проверить можно сразу подключив любой тип фильтра.

Я прочитал всю тему от начала и до конца и не увидел ни одного графика, на котором было бы указано, что применен фильтр

[maglevitos]

Я прочитал всю тему от начала и до конца и не увидел ни одного графика, на котором было бы указано, что применен фильтр

И что? Зачем писать очевидное? Считайте так чтобы ГВЗ было минимальным, а фильтр своё добавит всегда. Да и мало ли кто и как это будет резать?

[halfcat]

И что? Зачем писать очевидное?

"Рассчетное ГВЗ на 40 Гц получилось 10мс, а с фильтром будет около 15. Значит ок, нормально" - такая очевидная мысль в голове у людей, которые считают лабиринт?

[maglevitos]

"Рассчетное ГВЗ на 40 Гц получилось 10мс, а с фильтром будет около 15. Значит ок, нормально" - такая очевидная мысль в голове у людей, которые считают лабиринт?

И не только лабиринт. Вы слишком много уделяете ГВЗ как таковому. Это всё труха по сравнению с КДП. Вот там вам достанется по полной. И не важно в пассиве или активе.

[владимирр]

а с фильтром будет около 15.

вполне, ты тесты слушал, ну и сделай вывод........ собственно всё

[diman_dda]

Посоветуйте...

Чтобы сам саб меньше трясло, надо два динамика друг напротив друга ставить, чтобы они друг друга компенсировали.
Вот пример, это не ЧВ конечно, просто показываю как я делал.

[halfcat]

Кто-то рассматривал идею лабиринта с пассивным радиатором на выхлопе?

[serglukas]

Чтобы сам саб меньше трясло, надо два динамика друг напротив друга ставить, чтобы они друг друга компенсировали.
Вот пример, это не ЧВ конечно, просто показываю как я делал.

У меня есть очень легкий сабик, еще и узкий. Тресет его как триперную мышь. Ни разу не возникло желание компенсировать что-то еще одним динамиком. Зачем?