Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 74

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для ABooL
    Регистрация
    19.01.2009
    Сообщений
    24

    По умолчанию А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    Вот так вот дилетантский вопрос
    Для чего вообще нужны шунты для электролитов. ставить их до электролита или после ? если в БП стоит батарея скажем из 8 кондесаторов то шунты ставить для каждого электролита или только на выходе (входе) этой батареи ?чем лучше шунтировать ? шунтировать ли керамикой ?

  2. Частый гость Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    Видимо для разряда электролитов после снятия питания. Актуально если нужно после отключения питания что-то перепаивать в устройстве.
    Если шунтов нет схема остается под напряжением продолжительное время, можно что-нить коротнуть.

  3. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.354

    По умолчанию Re: А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    Цитата Сообщение от ABooL Посмотреть сообщение
    Для чего вообще нужны шунты для электролитов.
    Ни один тип конденсаторов не является идельным во всём диапазоне частот. Недостатки разных типов проявляются на разных частотах. Если поставить параллельно два (три, четыре) типа конденсаторов, то недостатки одних будут компенсироваться достоинствами других.
    Цитата Сообщение от ABooL Посмотреть сообщение
    ставить их до электролита или после ?
    Параллельно.
    Цитата Сообщение от ABooL Посмотреть сообщение
    если в БП стоит батарея скажем из 8 кондесаторов то шунты ставить для каждого электролита или только на выходе (входе) этой батареи
    Если бы ещё знать, где у батереи вход, а где выход.

  4. Частый гость Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    Обычно шунтирующие емкости ставятся по мере приближения к схеме.
    Самые низкоиндуктивные (керамика) максимально близко к схеме (к ногам микросхемы), далее по мере удаления ставится нечто среднее, но бОльшей емкости (танталы, пленка), а самыми далекими от схемы могут быть электролиты т.к. их габарит большой и на плату они обычно не влазят, а их паразитная индуктивность уже зашунтирована мелкими емкостями, поэтому быть близко им уже не обязательно.

  5. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.565

    По умолчанию Re: А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    ABooL,
    Электролиты имеют относительно большой ток утечки, а шунтирование их пленкой в несколько мкФ проблему снимает. Остальное все Ослик ИА замечательно изложил.
    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Видимо для разряда электролитов после снятия питания. Актуально если нужно после отключения питания что-то перепаивать в устройстве.
    Если шунтов нет схема остается под напряжением продолжительное время, можно что-нить коротнуть.
    Конденсатор разряжается на нагрузку, а на емкость шунта он никак разрядиться не может Если нагрузка отключается от питания с помощью реле, то ставят килоОмные резисторы параллельно кондерам, чтобы обеспечить разряд электролитов после выключения устройства.
    Цитата Сообщение от ABooL Посмотреть сообщение
    если в БП стоит батарея скажем из 8 кондесаторов то шунты ставить для каждого электролита
    Лучше для каждого.
    Цитата Сообщение от ABooL Посмотреть сообщение
    Ставить их до электролита или после?
    Ближе к потребителю, то есть после. Если БП на своей плате, то еще хорошо бы поставить такой же кондер на плате УМ, где провода питания подведены.
    Цитата Сообщение от ABooL Посмотреть сообщение
    Чем лучше шунтировать ?
    Рядом с большой емкостью можно поставить маленький электролит, мкФ на 10 (с запасом по вольтажу раза в два), потом пленка, лучше полипропиленовая, еще одну пленку, параллельно, можно лавсан или полистирол. Керамику, лучше NPO, ставить можно, но аккуратно - не все микросхемы ее переваривают у себя на ножках. Я, непосредственно на ноги, ставлю тоже пленку, небольшого номинала (0.01-0.1 мкФ). Хороший результат дает наличие слюдяного конденсатора среди шунтов. Шунтируются конденсаторами еще первичная и вторичные обмотки трансформатора, только там кондеры надо брать с запасом по напряжению раза в два, особенно на первичной обмотке. Можно поставить на первичку 0.1 мкФ 450-1000В, на вторички - 0.1-0.47 мкФ 63-100В (если у транса обмотки около 30 В выдают).
    Последний раз редактировалось Prophetmaster; 30.11.2009 в 11:11.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  6. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.354

    По умолчанию Re: А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Обычно шунтирующие емкости ставятся по мере приближения к схеме.
    Да, это распространённое решение, но такие ёмкости не называются шунтирующими, они просто ёмкости. Их назначение - устранять сопротивление проводов и печатных дорожек. В предельном случае конденсаторы припаивают навесным монтажом непосредственно на питательные ножки микросхем.

  7. Частый гость Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Конденсатор разряжается на нагрузку, а на емкость шунта он никак разрядиться не может
    Шунт это вообще-то резистор, если ф что Обычно если в качестве шунта имеется ввиду емкость, то слово емкость (шунтирующая) упоминается.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Да, это распространённое решение, но такие ёмкости не называются шунтирующими,
    Это все игры слов или русского языка.
    В литературе фразы "зашунтировать емкостью", "Емкость шунтирующая ВЧ помехи", встречаются часто. Поэтому спор ни о чем.
    Последний раз редактировалось VVS_; 30.11.2009 в 10:46. Причина: Добавлено сообщение

  8. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.565

    По умолчанию Re: А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    VVS_,
    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Шунт это вообще-то резистор, если ф что Обычно если в качестве шунта имеется ввиду емкость, то слово емкость (шунтирующая) упоминается.
    Прочитайте 1 пост - там речь о емкостях
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.009

    По умолчанию Re: А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Да, это распространённое решение, но такие ёмкости не называются шунтирующими,
    Именно "шунтирующими" они и называются, буквальный перевод "bypass".
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.354

    По умолчанию Re: А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Это все игры слов или русского языка.
    В литературе фразы "зашунтировать емкостью", "Емкость шунтирующая ВЧ помехи", встречаются часто. Поэтому спор ни о чем.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Именно "шунтирующими" они и называются, буквальный перевод "bypass".
    Шунт переводится как обход. И английское выражение bypass тому доказательство. Одно дело, если мы принимаем питание за чёрный ящик. Тогда всё правильно, микросхема (или целый узел) отделена от блока питания сопротивлением проводов, и местный конденсатор действительно шунтирует микросхему, чтобы ВЧ через ёмкость провалиться на землю в обход микросхемы. Но речь идёт о шунтировании микросхемы, а не блока питания

    Но в данной теме автор спрашивает про шунтирование конденсатора конденсатором прямо в батарее. Можно ли это назвать шунтированием? Я бы не стал, но пусть будет. Это непринципиально.

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.009

    По умолчанию Re: А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Шунт переводится как обход.
    Ну да.


    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Но в данной теме автор спрашивает про шунтирование конденсатора конденсатором прямо в батарее. Можно ли это назвать шунтированием?
    Конечно! Пленка/керамика и ставить для "обхода" ВЧ составляющими электролита
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Частый гость Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Прочитайте 1 пост - там речь о емкостях
    Там речь о шунтах.
    А далее каждый понимает в меру своей испорченности

  13. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    параллельно включенным нескольким электролитам,не очень большой емкости,шунтирующая емкость в виде керамики или пленки не нужна.
    Конечно же при условии,что у вас обычный усилитель аудиодиапазона,а не УКВ-FM.

    Offтопик:
    Не создавайте начинающему новых проблем.
    Последний раз редактировалось Ремонт-NIK; 03.12.2009 в 00:13.

  14. Частый гость Аватар для наблюдатель
    Регистрация
    07.04.2008
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    53
    Сообщений
    400

    По умолчанию Re: А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    Ремонт-NIK
    параллельно включенным нескольким электролитам,не очень большой емкости,шунтирующая емкость в виде керамики или пленки не нужна.
    Конечно же при условии,что у вас обычный усилитель аудиодиапазона,а не УКВ-FM.
    Это совершенно не отменяет шунтирование таких запараллеленных электролитов, хорошей плёнкой.

  15. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.160

    По умолчанию Re: А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    Это совершенно не отменяет шунтирование таких запараллеленных электролитов, хорошей плёнкой.
    Ничего кроме горба на импедансе и звона шины питания на частотах порядка единиц мгц такое "шунтирование" обычно не дает.

    Добавлено через 1 минуту
    А вот это удивило:

    Электролиты имеют относительно большой ток утечки, а шунтирование их пленкой в несколько мкФ проблему снимает
    Каким образом, интересно, снимает?
    Последний раз редактировалось Audiomaniac; 02.12.2009 в 22:11. Причина: Добавлено сообщение

  16. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    наблюдатель, если вы профессионал-возможно.При тщательном расчете или моделировании.На глазок-отменяет совершенно.Причем,трассировки тут влияет сильно.Так что наломать дров проще простого.
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Каким образом, интересно, снимает?
    никаким.Это кто-то зарапортовался.

  17. Частый гость Аватар для наблюдатель
    Регистрация
    07.04.2008
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    53
    Сообщений
    400

    По умолчанию Re: А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    Ремонт-NIK, Audiomaniac.
    В данном случае всё таки мы не должны забывать, что проектируем устройства, призванные работать в звуковом диапазоне. Та высокая добротность, которая может получиться при шунтировании плёнкой, сказывается далеко от этого звукового диапазона. Фронты сигнала со скоростью нарастания от единиц нс до сотен нс в реальном звуковом сигнале не встречаются. Поэтому в звуковом диапазоне "раскачивать" такой контур практически нечем.
    Если только сигнал подавать с генератора.
    Но вот здесь, может получиться "засада":
    видя отрицательное влияние подобного шунтирования по приборам вне звукового диапазона, тем не менее слышим например явное улучшение звуковой картинки. Хотя с разными типами конденсаторов результаты могут быть как хуже, так и лучше.
    Вот если мы проектируем например сетевой фильтр с определёнными параметрами затухания в широком диапазоне частот от десятков Гц до МГц, то здесь влияние добротности конденсаторов оказывает существенное влияние. Поэтому и приходится последовательно с конденсатором ставить резистор для "коррекции" полученной АЧХ фильтра.
    Соответственно в усилителях ЗЧ, я например не вижу никакого криминала в таком запараллеливании.
    Тем более такое применение рекомендуется производителями например для шунтирования выводов питания быстродействующих ОУ.

  18. Старый знакомый Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    829

    По умолчанию Re: А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    Питание ОУ шунтируют по другой причине.Причем тут это?А мода на шунтирование говенных электролитов давно прошла.

  19. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    Цитата Сообщение от наблюдатель Посмотреть сообщение
    Та высокая добротность, которая может получиться при шунтировании плёнкой, сказывается далеко от этого звукового диапазона. Фронты сигнала со скоростью нарастания от единиц нс до сотен нс в реальном звуковом сигнале не встречаются. Поэтому в звуковом диапазоне "раскачивать" такой контур практически нечем.
    почти верно.Раскачивать контура вроде бы нечем.Однако,такие контура начинают поднимать весь мусор со "дна" своего диапазона.В итоге,там где до шунтирования пленкой литов шумы и помехи лежали ниже порога обнаружения,после шунтирования появляется какое-то "шевеление на дне".
    Цитата Сообщение от наблюдатель Посмотреть сообщение
    тем не менее слышим например явное улучшение звуковой картинки. Хотя с разными типами конденсаторов результаты могут быть как хуже, так и лучше.
    на хорошем тракте,такое "улучшение" оборачивается назойливым,однообразным звуком.Если вы сам признаете,что с разными типами может быть.как лучше так и хуже,спрашивается зачем настаивать на шунтировании запараллелельных литов еще и пленкой в разделе для начинающих??Я думал-что начинающим или малосведующим стоит предлагать только проверенные,100% работающие решения.
    С другой стороны-речь идет о паралельно включенных литах.Если не страдать гигантоманией в десятки тысяч мкФ литов общего применения,нормальное запараллеливание которых практически труднореализуемо,то несколько емкостей например 2200 или 3300мкФ включенных в параллель,во многих случаях уже достаточно для хорошего результата.
    Цитата Сообщение от наблюдатель Посмотреть сообщение
    Тем более такое применение рекомендуется производителями например для шунтирования выводов питания быстродействующих ОУ.
    скоростные ОУ проектируются для применения в соотвествующих приложениях.Если стоит задача,обработать видеосигнал при помощи такого ОУ или очистить сигнал от меандра с вых.ЦАП-а в послеЦАПовом LPF,то там пленка прямо на ножках оу необходима.Потому как нет таких э-литов.которые уверенно работали бы в диапазоне от 500кГц и выше.
    Другими словами-если не возбуждать вход скоростного ОУ мегагерцами,то и глушить питание керамикой скорее всего не понадобится.

  20. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.921

    По умолчанию Re: А для чего вообще нужны шунты и как их ставить ?

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    А мода на шунтирование говенных электролитов давно прошла.
    Шунтирование к моде отношения не имеет, и производится по вполне закономерным техническим причинам.
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    на хорошем тракте,такое "улучшение" оборачивается назойливым,однообразным звуком.
    Удивительная смесь безосновательных утверждений. Не следует обобщать неудачный опыт, а частный случай возводить в принцип.
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    если не возбуждать вход скоростного ОУ мегагерцами,то и глушить питание керамикой скорее всего не понадобится.
    Совершенно неверное заявление.

    В частном случае может быть ситуация, когда схема "простит" большое увеличение импеданса питания в ВЧ области. Не загенерит, и даст сносный звук.
    Но это - при большом везении.

    В идеале шины питания, для переменного тока любой частоты, должны иметь нулевой потенциал.
    В силу неидеальности физических параметров отдельных емкостей (а также питающих шин) только грамотное сочетание и расположение их (емкостей и шин) может дать искомый результат.

    Надеюсь моё пояснение прекратит пустые споры, если нет - читайте учебники.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •