Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    52
    Сообщений
    366

    По умолчанию Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Пишу всвязи с совершенно неожиданным траблом с вертушкой SONY PS-X50.
    Проигрыватель с напрочь размагниченой полоской стабилизации скорости, находящейся на внутренней стороне диска.
    Стабилизация вращения диска совершенно нарушена. Ставлю диск с рабочего аппарата, всё нормально. Замена емкостей и повышение коэффициента усиления входного усилителя хоть и улучшили немного ситуацию, но полной стабильности нет, скорость чуть поддёргивается всё равно. Намагнитить кольцо метками в домашних условиях не представляю как. Схема стабилизации построена на CX193, даташит не нашёл. Отключил Quartz Lock как сделано в PS-X70, колебания стали мягче, но остались, т.к. САР всё равно берёт во внимание синал с датчика скорости. Хоть бери да выбрасывай весь САР, и ставь стабильный источник напряжения в цепь управления движком...

    Более подробно о мелочах.
    Уровень сигнала с датчика скорости после входного усилителя/компаратора с родным диском сильно плавает. Схему немного изменил, сделал как в PS-X70, она чуть правильнее. В ходе экспериментов коэффициент усиления поднял в несколько раз, добавив сначала 1 МОм последовательно с 330к, потом ещё 1Мом. Всё равно, временнОй стабильности импульсов с выхода компаратора нет. Такое впечатление что диск положили на сильный магнит и одна сторона магнитного кольца намагнитилась постоянным магнитным полем, заодно частично размагнитив записанные метки. Пробовал по этой причине включать последовательно с головкой-датчиком емкость, отрезающую инфранизкие частоты, не помогло.

    В общем и целом. Из-за временнОй нестабильности импульсов, САР резко увеличивает или снижает скорость вращения, метки стробоскопа почти постоянно колеблются, особенно резко в одной стороне диска, но не перескакивают, как это было без доработки входного усилителя. Из-за резкости САР по всей схеме прыгает питание. Поэтому пробовал замедлить скорость её реакции. Для этого пробовал увеличивать емкости в обвязке CX193. Но что-то не срослось, в одном из вариантов резкость колебаний скорости уменьшилась, но её амплитуда увеличилась.
    Может нужно было резисторы добавлять последовательно с емкостями... Уже запутался просто и устал, двое суток колдую над этой сонькой.

    Как вариант, думал поставить после входного компаратора синхрогенератор с плавной стабилизацией... но это, в приципе, тот же имеющийся САР. Лучше уж с ним и разобраться. Мыслил я так - даже если сейчас скорость нестабильна, с флуктуациями, то ведь кол-во оборотов всё равно остаётся прежним. И если грамотно снизить скорость реагирования САР, то получим искомую стабильную скорость вращения. Что кстати в последствии можно делать и на якобы нормально работающих аппаратах, т.к. неравномерность намагничивания колец всё равно присутствует, и резвый САР по любому вносит рывки в движение диска, и заодно насилует питание всего проигрывателя. А пересмотр схем нескольких проигрывателей на CX193 показал идентичность её обвязки, за исключением цепей стабилизации питания.

    Ещё как вариант - т.к. входные импульсы таки есть, не исчезают полностью, то может переделать вообще схему входного усилителя... например - поставить жлущий одновибратор с триггерами шмиддта по входу. Улучшит немного ситуацию конечно, но вряд ли спасёт полностью, т.к. есть большой подводный камень. При установке диска (без него такого нет), на выходе усилителя появляется сигнал 50 Гц - усиленная наводка сетевой помехи, с уровнем превышающем уровень полезного сигнала на размагниченных участках диска... Поэтому игры с входным усилителем в общем то ничего не дадут. При установке диска с нормально намагниченным кольцом синхронизации, уровень полезного сигнала очень большой, и наводки никак не влияют. Пробовал срезать всё что ниже 100-150 Гц, толку мало. Подсаживается и полезный сигнал, особенно на 33-й скорости, который и так еле живой.

    Кому интересно помочь, Service manual на SONY PS-X50 есть на здешнем FTP и на www.vinylengine.com
    Так же для сравнения можно взять схемы PS-X60, PS-X70, последняя более наворочанная, но микросхема стабилизации такая же.

    Да, по сервис мануалу частота с датчика ~384 Hz на 45-й скорости, и ~284 Hz на 33-й (33,33).
    Получается 512 магнитных меток на кольце.

    Если диску задать нужную скорость, можно попробовать записать синхросигнал по новой.
    Какую головку для этого можно применить ? Ширина дорожки миллиметров 10. Плюс расстояние до магнитного кольца нестабильно, при регулировке родной головки-датчика по миимальному зазору, с одной стороны диск довольно продолжительно цеплял головку. Т.е. при записи сигнал запишется очень неравномерно...

    Заранее благодарю ответивших.

    Выбрасывать не советуйте, эт мы и сами умеем.

    Добавил фотографии датчика. Судя по месту крепления, должен быть более чувствительный датчик, пошире этого. И что бросается в глаза - магниточувствительная часть сделана плоской, без радиуса, что снижает чутьё датчика.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCF2952.jpg 
Просмотров:	253 
Размер:	252,6 Кб 
ID:	66171   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCF2953.jpg 
Просмотров:	200 
Размер:	377,2 Кб 
ID:	66172  
    Последний раз редактировалось DjAndy; 29.10.2009 в 10:31.
    ICQ: 35832116
    E-Mail: da_c [AT] mail.ru
    Тел. +380-67-7660055, +380-93-9203719, +380-99-5215586
    Андрей

  2. Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.383

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Попробуйте головку от "моно" магнитофона, желательно с большой индуктивностью.
    Мне доводилось это делать,не всегда но помогало.

  3. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    4.695

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Если так: тонкое кольцо из стали, садится впритирку на внутренний диаметр бывшего магнитного кольца. Стальное кольцо на станке чпу превращаем в шестерню с 512ю зубами внутри . В головку датчика заводим точок и она теперь каждый зуб летящий мимо будет ловить.Можно и не 512 а меньше, в 2 раза, скажем, а в схеме триггером поделить кварцованную частоту тоже пополам.

  4. Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.383

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Вы смотрели что идёт непосредственно с головы?
    Поставить голову с большей отдачей и пододвинуть вплотную,а дальше усиление до ограничения - намного проще.

  5. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    4.695

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    можно глянуть что творится с магнитом, нанести на него пыль карбонильного железа в бензине, проявятся магнитные штрихи. А если они убиты- голова не спасёт. Пыль с магнита удалить скотчем.

  6. Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.383

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    можно глянуть что творится с магнитом, нанести на него пыль карбонильного железа в бензине, проявятся магнитные штрихи. А если они убиты- голова не спасёт. Пыль с магнита удалить скотчем.
    Да не убиты магниты до конца,остаточная намагниченность по любому осталась.
    Магнитометра нет - значит надо смотреть что идёт с башки.
    Если другой нет придвинуть эту до упора,что-б только не цепляла и смотреть.Может усилитель полудохлый.

  7. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    4.695

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Я бы первым делом глянул что с башки идёт, но уверен, что автор ветки это делал тоже.

  8. Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.383

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Я бы первым делом глянул что с башки идёт, но уверен, что автор ветки это делал тоже.
    Кстати ,при такой наводке в 50Гц,ощущение - нет "земли"у экрана кабеля с головы.

  9. Завсегдатай Аватар для Alemoke
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Инта
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.011

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Попробуйте головку от "моно" магнитофона, желательно с большой индуктивностью.
    Мне доводилось это делать,не всегда но помогало.
    В отечественной Веге 122 (магнитофон кассетный) похожая система стабилизации. Датчик менял на головку от катушечника, при отсутствии моно голов - стерео с обмотками последовательно. Только у оригинального датчика сбоку приклеен маленький магнитик. Без него не работало. Приходилось переклеевать
    Небо голубое, вода мокрая, жизнь г...но.(с)

  10. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    4.695

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Риски нанести на кольцо и сделать оптодатчик вместо магнитного. Датчик на отражение.Принтером на плотной бумажке сделать зебру и приклеить по внутренней стороне магнитного кольца.

  11. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.169

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Цитата Сообщение от DjAndy Посмотреть сообщение
    Добавил фотографии датчика. Судя по месту крепления, должен быть более чувствительный датчик, пошире этого. И что бросается в глаза - магниточувствительная часть сделана плоской, без радиуса, что снижает чутьё датчика.
    Бросатся в глаза должно то, что датчик правильный. С интегрированием нескольких полос. Замена на неинтегрирующий датчик типа "мафонная бошка+шестеренка", бытовой оптоэнкодер и тп нежелательна.

    Какой диаметр диска?
    Возможно можно попробовать магниты + печатный датчик от флоповодов, капстана видаков.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    52
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Перед тем как написать сюда, голову регулировал и этот диск ставил на заведомо исправный проигрыватель, так же скорость плавает. Намагниченность осталась, но она очень неравномерная по всей окружности и местами очень сильно ослаблена. Т.к. намагнитить дома нереально, задумался о замене датчика. Либо подобный имеющемуся делать, но на бОльший угол захвата, либо вообще сделать что-то другое, типа шестерни как здесь уже советовали. Найти такой же диск в нормальном состоянии мне кажется маловероятным. По поводу наводок тоже думал что экран не работает на датчике. Не в нём дело. Пока нет диска, наводок никаких нет. Пробовал отдельно подводить землю к нему, никаких изменений. Уровень сигнала с нормально намагниченным диском с головы идёт 40 мВ. С ненормальным плавает от ~2 до ~10 мВ. В обчем надо менять датчик. Внутренний диаметр по магнитному кольцу 294мм с копейками (точно нечем измерить).

    По подсчётам имеется 512 магнитных меток. При длине окружности ~925мм получается однополярные метки располагаются через каждые ~1,8мм. Всё совпадает с датчиком. Ума не приложу из чего и как такую шестерёнку нарезать... А прийдётся резать две, внешнюю с зубьями вовнутрь и внутреннюю с встречными зубьями и с токоснимающей обмоткой. Кстати, на внешнюю тоже обмотку мотать и напряжение подавать нужно или нет ?
    Последний раз редактировалось DjAndy; 30.10.2009 в 02:40.

  13. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.169

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Цитата Сообщение от DjAndy Посмотреть сообщение
    По подсчётам имеется 512 магнитных меток. При длине окружности ~925мм получается однополярные метки располагаются через каждые ~1,8мм. Всё совпадает с датчиком. Ума не приложу из чего и как такую шестерёнку нарезать...
    Если в рукопашную, то проще всего на долбежном с поворотным столом. Внешние зубья проще - можно на горизонтальном фрезере с поворотным столом.
    Но станочки потребуются знатных размеров.
    Проще наверно огромный поворотный стол на горизонтально-расточной водрузить.
    Если есть большой токарник и бесконечность времени, то можно прострогать и на нем.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    52
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Датчик на отражение. Принтером на плотной бумажке сделать зебру и приклеить по внутренней стороне магнитного кольца.
    Довольно сложно будет равномерно напечатать на бытовом принтере, САР будет отлавливать малейшие расхождения, и хоть и в меньшей степени чем сейчас, но так-же поддёргивать скорость. Да и стык сделать сложновато "невидимым" для оптического датчика. Опять таки, оптический датчик тоже желательно делать многополюсным. Но вариант.

    Да, по поводу датчика в виде шестерни. Насколько она должна быть защищена от внешних наводок ? Что-то мне подсказывает что при таком диаметре и находясь под алюминиевым диском сверху и пластмассовым корпусом снизу, под которым с одной стороны ещё и трансформатор, нахватается она наводочек по полной программе.
    Последний раз редактировалось DjAndy; 30.10.2009 в 01:43.

  15. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.169

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    А насколько вал доступен?
    Может проще посадить туда промышленный энкодер, на 1024...2048 меток и забыть о колхозах?

    Если нет своих станков - энкодер будет стопудово дешевле. Даже если у самых конкретных барыг брать.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    52
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    А насколько вал доступен?
    Может проще посадить туда промышленный энкодер, на 1024...2048 меток и забыть о колхозах?

    Если нет своих станков - энкодер будет стопудово дешевле. Даже если у самых конкретных барыг брать.
    Сейчас сделаю фотографий. А где можно глянуть данные на такие энкодеры, кто их производит, и почём они ? В принципе, указанные варианты легко делятся до 512.

    Да. Интересно как реально производится намагничивание этих колец в промышленых условиях. Многополюсной головкой быстрее всего. Интересно по конструктиву бы уточнить. В такой головке каждый полюс со своей обмоткой или обмотка одна и магнитный поток разделяется на полюса ? Если последнее, то как бы конструкцию увидеть. Таки, что делать датчик в виде большой шестерни с возможными неприятностями по наводкам, что почти такую же намагничивающую голову. Затраты одни и те же. Но в итоге можно получить диск аналогичный заводскому.

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    52
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Обещанные фотографии.
    Приаттачены с разрешением по горизонтали 1024px., по ссылкам полноразмерные.

    http://detali.ck.ua/psx50/DSCF2972.jpg
    http://detali.ck.ua/psx50/DSCF2976.jpg
    http://detali.ck.ua/psx50/DSCF2977.jpg
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCF2972m.jpg 
Просмотров:	147 
Размер:	366,4 Кб 
ID:	66237   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCF2977m.jpg 
Просмотров:	126 
Размер:	226,3 Кб 
ID:	66238   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCF2976m.jpg 
Просмотров:	134 
Размер:	185,7 Кб 
ID:	66239  

  18. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    4.695

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Заново изобретать - занятие невесёлое, но вот ещё одна мысля.
    Помнится, в проигрывателе Юрия Щербака в году примерно этак 1980 был применён емкостной датчик, а на самом диске нарезаны по периметру пазы, к ним подходила гребёнка датчика.
    Как вариант- на станке нарезать с нижней стороны самого диска такие пазы, а потом закрасив торцы чёрным, применим ИК- оптопару на отражение.
    Так сделан датчик оборотов в магнитофоне РОстов-105

  19. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.169

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    Цитата Сообщение от DjAndy Посмотреть сообщение
    А где можно глянуть данные на такие энкодеры, кто их производит, и почём они ?
    Производят много кто.
    например
    https://www.mysick.com/partnerPortal...=Produktfinder
    или
    http://www.eltra.it/web/cats/13

    Цены в розницу от 5 тыр примерно.
    Если брать через приличного потребителя таких продуктов (станкоремонтные конторы, производители пром оборудования) ценник можно смело делить на 2.

    Б/У на ибее могут и за 20 баксов быть.

    ...
    Фото самого диска тож интересно.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  20. Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.383

    По умолчанию Re: Размагниченное кольцо стабилизации на SONY PS-X50

    [QUOTE=Openreel;830719]Производят много кто.
    например
    https://www.mysick.com/partnerPortal...=Produktfinder
    или
    http://www.eltra.it/web/cats/13

    Цены в розницу от 5 тыр примерно.
    Если брать через приличного потребителя таких продуктов (станкоремонтные конторы, производители пром оборудования) ценник можно смело делить на 2.

    Б/У на ибее могут и за 20 баксов быть.

    На мой взляд существуют два реальных способа выхода из этой ситуации без особо сложных механических работ.
    1 На место,где нанесены магнитные "штрихи" наклеивается лента с таким же количеством белых и чёрных штрихов,причём белые штрихи хорошо отражают свет.
    Далее ставится оптопара или лампа и фотодиод с которого снимается сигнал и тд.
    2 По месту наклеивается магнитная лента с высокой коэрцетивной силой и записанной на ней необходимой частотой с мах уровнем.
    Датчик для съёма - голова с большой индуктивностью.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •