Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для -SergeyKo-
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21

    Вопрос Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    Кто-нибудь слушал драйверы BMS вообщем и модель 4592 в частности?
    Прильщает
    - есть коаксиальная версия СЧ+ВЧ с разделением в районе 6kHz
    - СЧ играет от 200Hz
    - на зарубежных форумах хвалят (но иногда предлагают заменить драйверами Radian)
    Планируется ставить как СЧ+ВЧ (коаксильную версию) или просто как СЧ (не коаксиальную версию). Ставить буду в деревянную дудку на 300Hz. Дудка есть

    Как в сравнении с Beyma, P-Audio, B&C И другими доступными в наших широтах?
    В Москве их по адекватной цене приобрести где-нибудь можно?

  2. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    (но иногда предлагают заменить драйверами Radian)
    радиан и классом выше.. я неслышал их топовую 4" -но судя потому что они заявляют и используют аналогичные бериливые мембраны как и ТАД.. должно быть отлично..

    коаксиал БМС не для дома - резковат он...

    топовый б-с или бийма более подходящими будут...

    моя имха..
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для -SergeyKo-
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    радиан и классом выше.. я неслышал их топовую 4" -но судя потому что они заявляют и используют аналогичные бериливые мембраны как и ТАД.. должно быть отлично..
    коаксиал БМС не для дома - резковат он...
    топовый б-с или бийма более подходящими будут...
    моя имха..
    у радиана диафрагма люминий
    в москве или окрестностях купить реально? или только из штатов через usspeaker тянуть?

    интересно почему если "радиан и класом выше..." то bms стоит дороже?

  4. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    интересно почему если "радиан и класом выше..." то bms стоит дороже?
    поцене могу ошибаться..
    но сравнивать сложную коаксиальную систему от раскрученного в европе БМС и радиан -1 полосного... некорректно..

    я вот сколько смотрел их сайт так и непонял -они "альтернативу" на тад4001 делают (мембраны) -или копию что неочень похоже но материалам....
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для -SergeyKo-
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    поцене могу ошибаться..
    но сравнивать сложную коаксиальную систему от раскрученного в европе БМС и радиан -1 полосного... некорректно..

    я вот сколько смотрел их сайт так и непонял -они "альтернативу" на тад4001 делают (мембраны) -или копию что неочень похоже но материалам....
    Они делают replacement = замена/запчасть для TAD
    На зарубежных форумах встречал отзывы (ссылку не найду), что прямое сравнение родной TAD (берилий) и Radian (алюминий) было не в пользу TADовской.

    Стоимость однополосного (только СЧ) BMS 4592 mid дешевле коаксиала всего на 10-15% и это все равно будет дороже топового радиана.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    радиан и классом выше.. я неслышал их топовую 4" -но судя потому что они заявляют и используют аналогичные бериливые мембраны как и ТАД.. должно быть отлично..

    коаксиал БМС не для дома - резковат он...

    топовый б-с или бийма более подходящими будут...

    моя имха..
    а кто из них от 250-300 сыграет?
    Последний раз редактировалось -SergeyKo-; 27.07.2009 в 14:28. Причина: Добавлено сообщение

  6. Частый гость Аватар для Лиховол Юрий
    Регистрация
    29.11.2006
    Адрес
    Москва, Южное Бутово
    Возраст
    49
    Сообщений
    417

    По умолчанию Re: Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    Я сейчас занят аналогичным подбором компрессионных драйверов.
    Хорошо изучил тему и уже сформировал стойкое мнение!!!!!

    Условие - 2" отверстие драйвера и 4" диаметр диафрагмы (ТДА поддерживаю).
    Есть смысл в домашнем применение диафрагму не из титана, а более мягкого материала - алюминий и т.д.

    Выбор не велик:

    - Винтаж:
    - Altec 288C и вариации + рупор 311 или мультиселл 803-1003 и т.д. (от 400Гц. играет)
    http://photofile.name/users/yras/374...l/?mode=xlarge
    Хорошо распространен - купить легко. Мембраны часто коцаны и необходима замена.

    - RCA Master Item-9584-A и RCA 1428B на подмагничивании.
    http://photofile.name/users/yras/3746191/?mode=xlarge
    Играет с 200-300Гц. до 8500 Гц. на дудках 311 и Мультисел Альтек и т.д.
    Звук чудо, как и цена - редчайшая экзотика, можно напороться на хлам, отвалив более 1500 у.е.

    Новодел (сам склоняюсь к нему):
    - B&C DSX50
    http://www.bcspeakers.com/PDF/PRD/DCX50.pdf

    - B&C DCM50
    http://www.bcspeakers.com/PDF/PRD/DCM50.pdf

    - Radian Audio
    651-760-850
    http://radianaudio.server261.com/com...60pb_850pb.pdf

    950-РВ
    http://radianaudio.server261.com/com...les/950-pb.pdf

    Если смотреть в сторону титана, то вариантов больше и 4400 Selenium, Beyma 850, 18Audio и т.д.

    ИМХО - цена-качество Radian Audio 651-760-850 - лучший выбор + дудку самодельную или клон JBL (но с ней ниже 400Гц. вряд ли опустится).
    всего самого доброго

    Лиховол Юрий.

  7. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    а кто из них от 250-300 сыграет?
    БМС - от 300 ... -думаю срачь будет...

    B&C DSX50
    Time coherent coaxial design

    тоесть это уже две мембраны...

    Добавлено через 3 минуты
    B&C DCM50
    среднечастотник..
    Последний раз редактировалось TDA-Audio; 27.07.2009 в 22:59. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  8. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    Цитата Сообщение от Лиховол Юрий Посмотреть сообщение
    Я сейчас занят аналогичным подбором компрессионных драйверов.
    Хорошо изучил тему и уже сформировал стойкое мнение!!!!!

    Условие - 2" отверстие драйвера и 4" диаметр диафрагмы (ТДА поддерживаю).
    Есть смысл в домашнем применение диафрагму не из титана, а более мягкого материала - алюминий и т.д.
    Осторожнее. Про 2" выход - это понятно, это максимум из более-менее распространенных, больше практически не встречается, но вот погоня за максимальным диаметром самого купола, причем для дома, где максимум мощности не нужен - спорный вопрос. Дело в том, что при увеличении разницы в диаметре купола и горла растет коэффициент акустической трансформации и критичность к характеристикам рупора (дудки). Я бы посмотрел в сторону 2.5...3" куполов, но с 2" горлом - у них меньше окрас. "Тянуть" же обычный драйвер "вниз", даже если АЧХ позволяет - неблагодарная затея, требует очень большой дудки и весьма негативно сказывается на качестве, т.к. неизбежное на НЧ увеличение хода купола (обратно пропорциональное квадрату частоты) приводит к резкому росту интермодуляционнных искажений из-за изменения толщины щели под куполом в такт сигналу. БОльший диаметр купола в этом отношении помогает, но мало, и ценой худших СЧ/ВЧ. "Винтажные" драйвера, имеющие менее жесткие подвесы куполов, имеют более протяженные "вниз" АЧХ, но с нелинейными/интермодуляционными искажениями на НЧ у них все то же самое, если не хуже (из-за меньших зазоров), чем у современных, тоже "орут". Именно поэтому изготовители и оговаривают минимальную рекомендуемую частоту кроссовера и его порядок. В принципе существуют специальные СЧ компрессионные драйвера, у них диапазон качественной работы смещен вниз, они прилично работают примерно от 300...350 Гц, и диафрагмы у них чаще пластиковые. Но это экзотика, из новодела в РФ/интернете относительно легко купить, похоже, лишь обсуждаемый в топике двухполосный BMS4592 и чисто СЧ 4591, и еще встречается 3" JBL2490. "Вверх" 4591, насколько я знаю (сам с ними не работал), тянуть выше 3...3.5 кГц не стоит.
    Еще важный момент - диапазон качественной работы самой дудки не превышает 2,5 октав для обычной, и дотянуть его до 3-3.5 октав можно только в многоячеечной конфигурации, причем верхняя частота, где еще нет "каши" из-за поперечных мод на реальном (практически импульсном) музыкальном сигнале, определяется сечением отдельной ячейки (этот эффект "каши" или "псевдореверберации" хорошо заметен на верхних октавах рояля). Поэтому применение более низкочастотной дудки автоматом портит ВЧ (некоторым, правда, эта окраска нравится, а о вкусах не спорят). Соответственно, для 300-Гц дудки диапазон качественной работы - примерно от 450-500 Гц и до 3...6 кГц, не выше (обычная/многоячеечная), несмотря на то, что формальная АЧХ на синусе - от ~300 Гц до 12...16 кГц. Все эти грабли хорошо известны практикам.
    СЧ-НЧ рупор IMHO лучше делать некомпрессионным (широкогорлым), на основе специально для этого предназначенных 6.5"...8"...10" диффузорных динамиков с большим BL/Mms и малым ходом. Их характерные особенности - очень высокая отдача (~100 дБ/Вт-м), низкое Qes (0.1...0.25) и Fs заметно выше, чем у обычных такого размера. Может доходить до 200-300 Гц у 8". Отдача (КПД) такой конструкции, конечно, получается ниже, чем у компрессионного драйвера с дудкой, но качество - как правило, явно лучше. Кстати, именно по этой причине JBL практически отказалась от использования драйвера 2490, в новых разработках используются 6...8" СMCD-61/81 с гораздо меньшим коэффициентом компрессии.
    Последний раз редактировалось sia_2; 11.08.2009 в 18:55.

  9. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    тут битва не за давление -а за полосу в низ...

    Добавлено через 1 минуту
    но что согласен - так это материал диафрагмы - по мне так только метал (титан)..
    Последний раз редактировалось TDA-Audio; 27.07.2009 в 23:12. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  10. Частый гость Аватар для Лиховол Юрий
    Регистрация
    29.11.2006
    Адрес
    Москва, Южное Бутово
    Возраст
    49
    Сообщений
    417

    По умолчанию Re: Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    Дима, я не встречал 2" отверстие и мембрану 2,5-3" - назови примеры????
    Обычно если 2, то диафрагму шарашат 4".

    Нужно не давление, а полоса в низ.
    Дудку вероятно придется делать самому, хотя оттолкнуться можно от твоей или JBL 2386A - что собственно одно и то же..

    Пока вижу 2 реальных кандидата:
    - Radian Audio
    651-760-850 или 950-РВ

    http://www.radianaudio.com/index.php...d=18&Itemid=28

    Оптимальным считаю и склоняюсь к RADIAN 850PB.
    Последний раз редактировалось Лиховол Юрий; 28.07.2009 в 09:15.
    всего самого доброго

    Лиховол Юрий.

  11. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    я не встречал 2" отверстие и мембрану -3" - назови примеры????
    самое распространненое сочетание 2" выхлоп, 3 мембрана..
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  12. Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3.246

    По умолчанию Re: Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    Цитата Сообщение от Лиховол Юрий Посмотреть сообщение
    к RADIAN 850PB.
    а шо оно стоит?

  13. Частый гость Аватар для Лиховол Юрий
    Регистрация
    29.11.2006
    Адрес
    Москва, Южное Бутово
    Возраст
    49
    Сообщений
    417

    По умолчанию Re: Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    Цитата Сообщение от Charcoal Посмотреть сообщение
    а шо оно стоит?
    Стоит то нормально (вероятно отличные ровные драйверы), да вот низко играть не будет - нужно от 200-300 - таких RCA и Vitavox старые.....

    http://photofile.name/users/yras/3746191/?mode=xlarge
    http://photofile.name/users/yras/3746579/?mode=xlarge

    я расстроен...
    всего самого доброго

    Лиховол Юрий.

  14. Частый гость Аватар для Штурман
    Регистрация
    03.02.2007
    Адрес
    г.Уфа
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    Ещё был СЧ драйвер JBL2490, играет от 200 до 3кгц.... Правда редко он на аукционах встречается...(((((

  15. Частый гость Аватар для Лиховол Юрий
    Регистрация
    29.11.2006
    Адрес
    Москва, Южное Бутово
    Возраст
    49
    Сообщений
    417

    По умолчанию Re: Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    sia_2 спасибо большое и полностью согласен

    Рупор басовый позволяет сделать 2 системы, которые можно менять, оставляя басовый модуль (так с Барбарисом и задумывалось).

    1. ШП в широкогорлом рупоре - мне нравится Гудманс Аксиетт см. например у Евлампия (мой любимейший сетап).

    http://photofile.name/users/yras/3640941/?mode=xlarge

    Это в перспективе.

    2. Компрессиооный драйвер с дудкой - то что делаю сейчас.
    Нынешний Альтек явно худоват - надо уменьшить зазор между 200 и 500Гц. И дырочка драйвера выходная в дюйм - явно тощенько.

    Хочу приобрести драйверы 2" с 3" диафрагмой Radian Audio или B&C + дудку 400Гц. JBL 2386A .
    Строить 300Гц. дудку расхотел - смысла нет, драйвер все равно не упадет так низко.

    Завал АЧХ останется, но слушать будет явно комфортней и насыщенней.
    Этот проект сейчас и рассматриваю.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от Штурман Посмотреть сообщение
    Ещё был СЧ драйвер JBL2490, играет от 200 до 3кгц.... Правда редко он на аукционах встречается...(((((
    Штурман, я потихоньку отхожу от винтажа.
    Как правило - нет там 300 Гц - фантастика это все.

    Пример: См. 288 Альтек и 300 Гц. рупор Альтек 311

    http://photofile.name/users/yras/374...#mainImageLink

    С 500 до 10 Кгц. и пипец, а стоит это все 3500 у.е.

    Да еще что с мембранами и намагниченностью не понятно, а стоит все конских денег.
    Последний раз редактировалось Лиховол Юрий; 28.07.2009 в 17:17. Причина: Добавлено сообщение
    всего самого доброго

    Лиховол Юрий.

  16. Частый гость Аватар для Штурман
    Регистрация
    03.02.2007
    Адрес
    г.Уфа
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    Ну JBL2490- это не совсем винтаж....в 80е-90е выпускались. Да и Барбарис с Аудиопортала писал,что у него есть парочка с родными дудками(выхлоп 1х1м!) Можешь с ним проконсультироваться... Наверное не откажет...)))))))))))

  17. Частый гость Аватар для Лиховол Юрий
    Регистрация
    29.11.2006
    Адрес
    Москва, Южное Бутово
    Возраст
    49
    Сообщений
    417

    По умолчанию Re: Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    http://photofile.name/users/yras/365...#mainImageLink
    http://photofile.name/users/yras/3659614/81688657/

    видел я их, фото сделал
    Борисович собирался рупор под них сделать этим летом, если руки дойдут
    всего самого доброго

    Лиховол Юрий.

  18. Частый гость Аватар для Штурман
    Регистрация
    03.02.2007
    Адрес
    г.Уфа
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    Я такие тоже видел..Но послушать не удалось... Дудок не было. Но конструктив внушает.... Может они и смогут низко играть.А вообще под твои задачи нужен диффузорный СЧ(6"-8") в прямом рупоре. Среди ПРО динов такие бывают,но мне в руки не попадались...((((

  19. Частый гость Аватар для Лиховол Юрий
    Регистрация
    29.11.2006
    Адрес
    Москва, Южное Бутово
    Возраст
    49
    Сообщений
    417

    По умолчанию Re: Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    спасибо, я знаю, писал см. пост 15.

    мне у Барбариса JBL и его дудка более моего Альтека на голову нравится - ниже играет и 1,5 на входе, а у меня 1" драйвер - это слышно гораздо сильней, чем материал диафрагмы.
    всего самого доброго

    Лиховол Юрий.

  20. Старый знакомый Аватар для Пыхтеев Олег
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    726

    По умолчанию Re: Драйверы BMS кто-нибудь слушал? 4592ND?

    Притащили кучу дохлых BMS 4590,но технология изготовления катушек просто потолок - AlCu квадратного сечения,намотка один слой внутри другой снаружи.
    Вспомнил что видел подобные в магазине у одних знакомых,позвонил поинтересоваться на счёт ремкомплектов,сказали с этим проблема.
    Посмотрел PDF,при своей правильной дудке под 118 дБ,диапозон 300-22000.
    Подскажите если кто знает,где можно раздобыть ремкомплекты подвижек.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BMS 4590.JPG 
Просмотров:	458 
Размер:	83,7 Кб 
ID:	59166  

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •