Защита от грозы (цепей питания)

[Aquarius]

Могу сказать ответветсвенно - не иметь проблем с молнией - не иметь "воздушек"... Но как обеспечить на практике - ХЗ... - Спроси у покойного Теслы... Он, как бы был с ней на Вы... Я же на летне-грозовой сезон в бизнес-плане забивал NNN-убытков на ремонт (а реально замену АФУ)...

[Dmitry2006]

Могу сказать ответветсвенно - не иметь проблем с молнией - не иметь "воздушек"...

Подземный кабель также страдает.
Были повреждения и медных кабелей, и оптических. Хотя грозовое повреждение оптического кабеля (было у нас в 2005 году - залегание 1,2м, грунт песчаный) - скорее исключение.

[наблюдатель]

Что значит "пофиг", если оно не соответствует стандарту и не пройдет тест ?

В вводном шкафу установку грозозащиты и первых ступеней фильтра защиты производят до УЗО. Тест на утечку элементов защиты если и производится, то для определения годности самих элементов защиты, так как утечками за счёт собственной ёмкости элементов защиты можно практически пренебречь.
Эти утечки могут быть критичны только после УЗО. Особенно, если защита устанавливается в медицинских учреждениях.

Дома можно что угодно, в т.ч. и "радиолюбительством"*) заниматься

Дома тоже нельзя всё "что угодно", особенно если не совсем понимаешь, что делаешь!

[Alex]

В вводном шкафу установку грозозащиты и первых ступеней фильтра защиты производят до УЗО.

Я вообще говорил про аппаратуру, а не шкафы. А аппаратуру проверяют на Hi-POT при изготовлении - каждый экземпляр. Ну и перед серийным выпуском производятся проверки на сооответсткие всяким E, UL, VDE, TUV, etc. - с ликеджем не получишь сертификат, значит выпускать и продавать - нельзя.

Радиолюбительство - отдельная пестня.

так как утечками за счёт собственной ёмкости элементов защиты можно практически пренебречь.

Я говорю о соблюдении стандартов, а не о том, чем можно "пренебречь"

[наблюдатель]

Alex, ну мне казалось мы обсуждаем вопросы грозозащиты, а не отдельных устройств защиты по сетям питания, размещаемых рядом с потребителями или источниками помех.
Грозозащиту ставят на вводе здания.
Конечно в медицинскую технику не поставишь вагон и маленькую тележку варисторов не соблюдая определённые требования. Но иногда надо поставить и кучу варисторов для необходимой защиты и выполнить при этом требования по токам утечки. Тогда ищутся соответствующие схемотехнические решения(они существуют), что бы выполнить эти противоречивые требования, не отказываясь при этом от применения варисторов.
Опять же это связано с самим защищаемым объектом - операционная это или РУ на вводе самой больницы например. Если в операционной ток утечки должен быть не более 5 мА, то в самом шкафу рядом с вводным трансформатором(дизель-генератором) таких требований нет. Поэтому в шкафу можно поставить аппаратуру защиты с токами утечки такими, какими сочтёт нужным разработчик этой системы защиты. Тем более эти токи достаточно малы - не более десятков мА. Часть токов будет L-N(обычная нагрузка), между N-PE тока практически нет, так как N и PE обычно соединены вместе в самом шкафу.

А при чём здесь радиолюбительство, если я сделаю защиту сразу после например счётчика, а за защитой поставлю на выходе УЗО?.
Все утечки элементов защиты будут восприниматься как обычная нагрузка по сети.
В принципе зная ток срабатывания УЗО, можно вполне спроектировать устройство защиты, устанавливаемое и после него. Проблем технического плана здесь нет никаких.

По поводу проверки на соответствие требованиям различных стандартов - изделия конечно должны соответствовать этим требованиям, но при этом в этих изделиях вполне могут применяться элементы с утечками тока, те же варисторы например. Но само изделие в целом будет обладать например токами утечки значительно меньшими, чем у компонетов применённых в нём. Это достигается соответствующей схемотехникой и применяемыми компонентами. Фактически можно сказать - синергетические свойства.

[Alex]

Alex, ну мне казалось мы обсуждаем вопросы грозозащиты, а не отдельных устройств защиты по сетям питания, размещаемых рядом с потребителями или источниками помех.

Не факт.

Конечно в медицинскую технику не поставишь вагон и маленькую тележку варисторов не соблюдая определённые требования. Но иногда надо поставить и кучу варисторов для необходимой защиты и выполнить при этом требования по токам утечки.

Требования по ликеджу существуют не только для медицинской техники.

Если в операционной ток утечки должен быть не более 5 мА, то в самом шкафу рядом с вводным трансформатором(дизель-генератором) таких требований нет.

Какие могут быть конкретно и где токи - прописано в UL, VDE, TUV, EN, KEMA, etc.

А при чём здесь радиолюбительство, если я сделаю защиту сразу после например счётчика

При том, что лббителю не обазятельно соответствовать стадартам.

По поводу проверки на соответствие требованиям различных стандартов - изделия конечно должны соответствовать этим требованиям, но при этом в этих изделиях вполне могут применяться элементы с утечками тока, те же варисторы например. Но само изделие в целом будет обладать например токами утечки значительно меньшими, чем у компонетов применённых в нём. Это достигается соответствующей схемотехникой и применяемыми компонентами.

Именно это я и говорил - для этого последовательно с варисторами L/N-PE ставиться спарк-гэп, и проблемы ликеджя и Hi-Pot решены.
Если для кого-то это "теории", то у меня это неоднократно проверено на практике.

[наблюдатель]

Не факт.

Понятно - решил обсудить более широкий круг помехоподавляющей техники.

Требования по ликеджу существуют не только для медицинской техники.

Конечно! Особенно там, где нужно обеспечивать безопасность человека.

Какие могут быть конкретно и где токи - прописано в UL, VDE, TUV, EN, KEMA, etc.

Нисколько не сомневаюсь в этом.

При том, что лббителю не обазятельно соответствовать стадартам.

Любители вообще не часто следуют требованиям даже элементарной безопасности, не говоря о ГОСТ-х.
При установке в электрическом шкафу дома аппаратуры защиты сразу после например счётчика, нисколько не повлияет на уровень срабатывания установленного за ней УЗО. Так как токи утечки, создаваемые устройством не попадают в контур защиты самого УЗО.
Людей способных грамотно спроектировать такие защитные устройства думаю немного! Для этого нужен опыт работы и необходимые знания в этой области. Да и про материальные затраты при этом, тоже надо не забывать.

Именно это я и говорил - для этого последовательно с варисторами L/N-PE ставиться спарк-гэп, и проблемы ликеджя и Hi-Pot решены.
Если для кого-то это "теории", то у меня это неоднократно проверено на практике.

Мне тоже известны способы решения этой проблемы. Как и ты, я не понаслышке знаком с проблемами помехоподавления и их решениями по сетям питания 220/380В.

P.S. Даже обладая необходимыми знаниями и опытом, довольно трудно порой заставить себя сделать для себя же хорошее защитное устройство. Так как вполне представляешь себе уровень затрат на его изготовление.
Одним словом :"пока гром не грянет...."

[Alex]

Как и ты, я не понаслышке знаком с проблемами помехоподавления и их решениями по сетям питания 220/380В.

Не только, мне еще приходится 100/110/277/400/440

[наблюдатель]

Да... Я так понимаю, проектируешь фильтры к конкретным изделиям(в составе изделий)? Тема довольно сложная, но и интересная. Проблем в сети во всех странах мира, думаю хватает!

[Alex]

Я так понимаю, проектируешь фильтры к конкретным изделиям(в составе изделий)?

Я сами изделия проектирую, фильтры - их часть.

[Beggins]

Подземный кабель также страдает.
Были повреждения и медных кабелей, и оптических. Хотя грозовое повреждение оптического кабеля (было у нас в 2005 году - залегание 1,2м, грунт песчаный) - скорее исключение.

вчера с парнями разговаривал по этой теме. Рассказали что кабель с глубины 1,2 метра поднимали, он как на наковальне молотком был сплюснут после грозы. и про помутнение, от механических воздействий очевидно, рассказали.

[Dmitry2006]

кабель с глубины 1,2 метра поднимали, он как на наковальне молотком был сплюснут

Этот эффект исследовали давольно давно.
Молния вызывает быстрый локальный разогрев оболочки, и происходит микровзрыв газа в кабеле, в результате оболочка сплющивается.
Оптический кабель, который не содержит воздуха, просто прогарает, как старая кастрюля.

[Dmitry2006]

А вот как выглядит оптика после грозы, и ЗПТ, в которую она была затянута. Из 12 ов в обрыве 2, еще на двух повышенное затухание.

[viktor123]

А вот как выглядит оптика после грозы, и ЗПТ, в которую она была затянута. Из 12 ов в обрыве 2, еще на двух повышенное затухание

Ребята, я бы показал вам разорваный электрощётчик в частном доме, сам видел, да жаль нет фото, вот тут о какой защите можно говорить.