Вопррос по регулятору Никитина

[Полковnik]

Приветствую!
Интересует мнение форумчан по вопросу реле в регуляторе Никитина. А именно стоит или нет параллелить обе группы контактов у одного реле при условии использования раздельных реле для левого и правого каналов и какие тонкости возникают (или не возникают) при этом. Коммутационные шумы, сопротивление, не одновременность срабатывания групп и т.д. Заранее спасибо за любые! мнения.

[dekko]

И там единомыслие - естественно безосник, естественно в А, и желательно ламповый Хотя, можно и транзисторный

Offтопик:
единомыслие среди единомышленников, так точнее будет

[.Васильев]

топик:


Сообщение от .Васильев
Чет в аналоге нет общего мнения по схемотехнике.что лучше осники -безосники ,Режим В-АВ-А -Супер_Ф,многопетлевая ООС или одна петля ООС . А тут единомыслие .
И там единомыслие - естественно безосник, естественно в А, и желательно ламповый Хотя, можно и транзисторный.

не верю я в сказки.

[Alex]

Offтопик:

не верю я в сказки.

Да, я знаю что у вас на "Ваняльнике" не верят в ламповые однотактные безосники в классе А

[.Васильев]

Повторюсь, я не верю в то,что есть только один путь к цели и он правильный. Это нонсенс , даже в самой природе такого нет.У самых совершенных существ на земле есть весьма развитый аналог ООС, нервная система ,от простейшей у червей до высшей нервной системы млекопитающих.

[TuzRostislav]

Я этому бредоносцу уже про них говорил, но он в полемическом задоре даже не обратил на это внимание Наверно никогда не видел. Вот там-то уж точно "никаких помех"

Я думаю, ты мне разрешишь самому решать, что мне лучше.

Озвучь цену абсолютного энкодера?

[energetik]

видео в тему. Рулится всё оптическим энкодером с "пушкнопкой"
весьма удобно и Очень качественно

[TuzRostislav]

Спору нет, каждый развлекается как может, только я за то, чтоб называть вещи своими именами. Ну вот нравится кому-то собирать на логике, или он не разбирается в МК и у него просто нет выхода, ну это его выбор и дело с концом. Только зачем выдумывать какие-то помехи, которых никто не видел, какие-то проблемы с питанием и т.п. Вот чего я не пойму.

Я не выдумываю. Я сам один раз пренебрёг помехами микроконтроллера и не учёл это в конструкции. Да сам посмотри осцилографом питание микроконтроллера.

---------- Добавлено 30.06.2011 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение 29.06.2011 в 23:53 ----------

Я только не уверен,что надо 6 реле,думается и 4 вполне хватит.

Для 4 реле можно и на 3-х корпусах сделать без индикации. Добавив одну микросхему, можно сделать индикацию "бегущий огонь" на 16 светодиодах, по количеству шагов регулирования.

[energetik]

Да сам посмотри осцилографом питание микроконтроллера.

в спящем режиме или в момент переключения?

[Alex]

Озвучь цену абсолютного энкодера?

Ну я их рубля по полтора покупал.


и никаких помех

Я сам один раз пренебрёг помехами микроконтроллера и не учёл это в конструкции.

Там была проблема не в помехах.

Да сам посмотри осцилографом питание микроконтроллера.

Так ты все-таки про conducted вещаешь, а не про radiated! Посмотри заодно ток потребления типовых МК, применяемых в подобных устройствах, да подумай хотя бы о простейшем RC-фильтре, стоящем до питающего МК регулятора.

P.S. Энцефалограф - штука более чувствительная чем наушниковый усилитель, и там присутствие МК (и с не гальванически развязанным питанием) не мешает

[frezer]

[QUOTE=TuzRostislav;1329059]Ты можешь сколько угодно кипятиться и брызгать слюной. Но таким методом я тебе съехать не дам, пока ты однозначно не ответишь на вопрос.
Является ли источником помех микроконтроллер?




А что, в моменты переключения дискретных логических элементов они не будут являться источниками помех? Чувствуется, что вы относитесь к тому классу людей которым не свойственен самоанализ.

[Alex_Anpex]

А что, в моменты переключения дискретных логических элементов они не будут являться источниками помех? Чувствуется, что вы относитесь к тому классу людей которым не свойственен самоанализ.

Судя по всему TuzRostislav просто об этом и не думал (или не знал) т.к. логика помех дает гораздо больше чем контроллер. А по поводу помех - контроллер во первых на какой тактовой частоте работает? Где у него генератор? Кто мешает параноикам наклеить заземленный экран на корпус и уменьшить какие-то о абстрактные "помехи"? TuzRostislav перед тем как рассуждать я бы советовал включить спектраплюс на приличной карточке и посмотреть что твориться с сигналим где и какие "помехи" и как от них избавляться. А то следуя твоей логике и радиостанции ДВ СВ и КВ диапазона нужно запретить - ведь от них "помех" еще больше.

[xp9Ik]

TuzRostislav, а что мешает ПЛИС попользовать? Например EPM3032 или 3064? Нафига этот гемор с кучей логики?

[galgen1223]

Или речь о чем-то другом, о чем?.

Речь о паразитных щелчках именно в сигнале. Насколько я понимаю время включения/выключения у разных реле хоть немного но отличается, поэтому лучше сделать задержку, например при увеличении громкости на один шаг, мы сначала выставляем максимальное ослабление, а через несколько мсек. включаем(выключаем) нужные звенья.

[Alex]

TuzRostislav перед тем как рассуждать я бы советовал включить спектраплюс на приличной карточк

Да ничего он там не увидит. Я-то то смотрелна нормальном спектроанализаторе, который до гигагрцев.

радиостанции ДВ СВ и КВ диапазона нужно запретить

А уж от гораздо более близко расположенный вайфаев, блютусов, сотовых телефонов - я ему уже нексколко раз намекал....

[Wired]

Да ничего он там не увидит. Я-то то смотрелна нормальном спектроанализаторе, который до гигагрцев.

Какие процессорьі смотрел?
Просто хочу понять на какой процессор ориентироваться.
Или можно просто не парится, в любом случае помехи исчезающе мальі?

[forever_student]

...
Просто хочу понять на какой процессор ориентироваться.
Или можно просто не парится, в любом случае помехи исчезающе мальі?

Посмотрите, например, на Atmega48PA.
Из Datasheet на него:

• Low Power Consumption at 1 MHz, 1.8V, 25°C for ATmega48PA/88PA/168PA/328P:
– Active Mode: 0.2 mA
– Power-down Mode: 0.1 μA
– Power-save Mode: 0.75 μA (Including 32 kHz RTC)

Для такого применения внутреннего 128 кГц генератора хватит с больши-и-и-м запасом.
Контроллер всегда в Power-down. Просыпается по изменению состояния пинов (нажатие кнопки, поворот энкодера) обрабатывет их, переключает реле, светодиоды и опять спать. При 3 в питания потребление в активном режиме (0,1% времени работы) будет на уровне сотен мкА. С чего излучать(или по питанию наводить)?. А в Power-down (99,9% времени работы) - логика в статике. И потребление на уровне сотен нА.
Плюс всяческие бонусы типа сохранения состояния при отключении питания и т.д.

[TuzRostislav]

[QUOTE=frezer;1329109]

Ты можешь сколько угодно кипятиться и брызгать слюной. Но таким методом я тебе съехать не дам, пока ты однозначно не ответишь на вопрос.
Является ли источником помех микроконтроллер?




А что, в моменты переключения дискретных логических элементов они не будут являться источниками помех? Чувствуется, что вы относитесь к тому классу людей которым не свойственен самоанализ.

Вы не читали, что я об этом писал. Естественно, в момент переключения помеха есть.

---------- Добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение в 09:50 ----------

Судя по всему TuzRostislav просто об этом и не думал (или не знал) т.к. логика помех дает гораздо больше чем контроллер. А по поводу помех - контроллер во первых на какой тактовой частоте работает? Где у него генератор? Кто мешает параноикам наклеить заземленный экран на корпус и уменьшить какие-то о абстрактные "помехи"? TuzRostislav перед тем как рассуждать я бы советовал включить спектраплюс на приличной карточке и посмотреть что твориться с сигналим где и какие "помехи" и как от них избавляться. А то следуя твоей логике и радиостанции ДВ СВ и КВ диапазона нужно запретить - ведь от них "помех" еще больше.

Прочитайте мой первый пост. Я никому ничего не навязываю.
Пропомехи в момент переключения логики я уже писал. Это вы увидите в моих постах, если захотите.

Один раз я столкнулся с помехами от микроконтроллера. И поэтому решил сделать сделать схему, которая не способна излучать помехи, исключая момент регулировки. Громкость же не постоянно крутим. Я что-то плохое этим сделал?

---------- Добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее сообщение в 09:58 ----------

TuzRostislav, а что мешает ПЛИС попользовать? Например EPM3032 или 3064? Нафига этот гемор с кучей логики?

Я думал об этом. Но никогда ещё ей не занимался. Её ещё надо изучить. И потому поступил так, как быстрее.

У этой ПЛИС нет задающего генератора?

[forever_student]

...Один раз я столкнулся с помехами от микроконтроллера...

Это же не повод совсем отказываться от МК?

...И поэтому решил сделать сделать схему, которая не способна излучать помехи, исключая момент регулировки. Громкость же не постоянно крутим. Я что-то плохое этим сделал?

См. постом выше. При таком алгоритме работы МК помехи (теоретически возможные) тоже будут только во время обработки кнопок/энкодера.
Никому плохого Вы, конечно, не сделали. Вам просто разными способами (иногда не совсем корректными) пытаются объяснить, что применение МК значительно упростит (и улучшит) схему.

[TuzRostislav]

Ты что-то перепутало, это я от тебя не отстану, пока бредить не перестанешь

Не вижку препятствий. Я их никогда не вижу. Можешь юлить сколько угодно. Но ответить тебе прийдётся. Так что, микроконтроллер способен создавать помехи или нет?

ТЫ даже таких простых вещей не знаешь?!
Не говоря уже о старых анекдотах: приходит первокурскник-программист в пятикурснику, и спрашивает - Иван Иваныч, посмотрите мою распечатку, где у меня тут ошибка? Иван Иваныч, посмотрев распечатку, отвечает - в ДНК.

Перечитай внимательно моё собщение, чтоб тебе стал понятен смысл сказанного. Или для тебя русский язык не родной?

Это для подавления помех по питанию, от "пролаза обратно", а бред твой подавляется другими способами.

А помехи от чего?

P.S. Ты решил посты накрутить, чтобы побыстрее попасть в закрытые для тебя разделы форума?

Нет конечно. Я и не знал, что куда-то доступ закрыт. Я тут буду за тобой следить, пока ты мне на вопрос не ответишь.

[TuzRostislav]

Это же не повод совсем отказываться от МК?

Нет конечно. Просто в потенциально качественном усилителе для наушников я решил использовть схемное решение, которое не способно создавать помехи.
Я делаю его в единственном экземпляре и мне не хотелось заниматься экспериментами. При этом мне абсолютно не нужны никакие навороты. Только громкость и индикация, так, как по положению энкодера не определишь уровень регулировки, в отличии от потенциометра.
Да и вообще я сторонник минимализма. Лишние погремушки бывает, что и мешают, из-за усложнения управления и как следствие, приченение неудобств.

См. постом выше. При таком алгоритме работы МК помехи (теоретически возможные) тоже будут только во время обработки кнопок/энкодера.

С этим никто не спорит. Но у меня получилось исключить возникновение данных помех даже теоретически.

Никому плохого Вы, конечно, не сделали. Вам просто разными способами (иногда не совсем корректными) пытаются объяснить, что применение МК значительно упростит (и улучшит) схему.

Упростит в еденичном экземпляре изготовления? Каким образом? Разбираться в чужом коде, дело неблагодарное. Написать свой код мне много дольше, чем за час развести плату. Почему я сам не могу решить, что мне лучше?