Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для morlok
    Регистрация
    09.03.2009
    Сообщений
    10

    Вопрос Уменьшение чувствительности динамика

    Здравствуйте.
    Есть колонки Mordaunt-Short Avant 908i (http://www.mordauntshort.com/specifi...Specifications). Там просто инфразвук какой-то. Даже на минимальном уровне. Проблема в том, что низких очень много относительно всего остального.
    Вопрос: как правильно убавить бас на вуфере без побочных эффектов? Он подключается на отдельные терминалы.

    Собсно, поставил резисторы на 27 Ом (какие были под рукой) вместо перемычки. Стало получше, более сбалансировано. Насколько это правильно и что можно делать ещё? И чем это грозит. По-моему, стал больше греться усилитель, а играл на минимуме (CA 640A), ночь всё-таки.
    Порты затыкать не помогает, они рудиментарные.

    Пожалуйста, замену, биампинг (? т.е. раздельное регулирование имелось в виду?) и т.п. не предлагать. Равно как крутить тембр.
    Заранее благодарен.
    Последний раз редактировалось morlok; 09.03.2009 в 16:47. Причина: ?

  2. Частый гость Аватар для Dimtan
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Югра
    Сообщений
    164

    По умолчанию Re: Уменьшение чувствительности динамика

    Если исполнение АС ФИ, то можно выход порта заполнить поролоном, синтепоном, подобрав плотность, таким образом ограничить работу ФИ.

  3. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Уменьшение чувствительности динамика

    Цитата Сообщение от morlok Посмотреть сообщение
    Порты затыкать не помогает, они рудиментарные.
    в смысле ? - неполучается заткнуть или при затыкании результат не нравиться ?

  4. Регистрация не подтверждена Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Уменьшение чувствительности динамика

    Цитата Сообщение от morlok Посмотреть сообщение
    Вопрос: как правильно убавить бас на вуфере без побочных эффектов? Он подключается на отдельные терминалы.
    Если это не женско-праздничный развод...
    1. Баса много не бывает...
    2. Нужно прикинуть, что поиметь взамен уменьшения баса.
    3. Снизить чувствительность "отдельных терминалов" (выигрыш по электричеству), снизить чувствительность ГГ утяжелением подвижной системы (выигрыш в расширении диапазона вниз). Правда прийдется в последнем случае и ФИ пересчитать...

  5. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Уменьшение чувствительности динамика

    Цитата Сообщение от morlok Посмотреть сообщение
    Собсно, поставил резисторы на 27 Ом
    это очень неправильно, т.к. все настройки кроссовера уплывают неизвестно куда
    morlok, а может всё таки проблема не в АС, а помещение такое гулкое ? - если да, то скажу словами одного из наших форумчан : не надо в кривое помещение делать кривые АС - лучше полечить акустику комнаты

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для morlok
    Регистрация
    09.03.2009
    Сообщений
    10

    Улыбнуло! Re: Уменьшение чувствительности динамика

    Вот спасибо, хорошо!

    ФИ затыкать не помогает. Основной звук идет как раз от динамика (или вообще от корпуса при таком диаметре диффузора). А рудиментарный, потому что эффекта от его присутствия/отсутствия я не ощутил. Короче, не то.

    В принципе, если их поставить ближе друг к другу и на пустое место (сейчас между ними диван стоит 180 см.), то вроде не так давит на уши в фокусе. Какие либо перестановки и лечения акустики не представляются возможными пока. Собственно, слушал я их в спец. помещении - понравились, усилитель был тот же. Элак 137, например, даже там гудел диковато, но у них как раз ФИ работает и его можно заткнуть. Ну, ладно.

    Баса действительно много и он именно давит на уши, и именно относительно остальной части диапазона. Зависит от материала, конечно, но всё равно слишком. Мадонна-Американ Лайф, Продижди. Сезария Эвора, вот - Кабо Верде - вообще не представляю, какой инструмент там у них так гудит, контрабас, что ли?
    Поэтому напрашивается уменьшение относительного уровня громкости НЧ динамика не трогая высокие/средние.

    Установка резистора -
    это очень неправильно, т.к. все настройки кроссовера уплывают неизвестно куда
    У него отдельные выводы и не думаю, что там стоит кроссовер. У меня на старых колонках провода напрямую на НЧ, в эти не лезу пока. А если и стоит, то не так существенно в данной ситуации. Насколько могу судить, убавилась именно громкость, без изменений в част. характ. Независимо получается НЧ и СЧ/ВЧ. Его можно вообще отключить, но это не всегда уместно звучит.

    Резисторы, наверно, надо ом на 20-15-10, а то иногда скучновато.
    Основной вопрос сводится к тому, насколько это безвредно для усилителя, поскольку ни на что больше не влияет. И какие лучше резисторы? Чтоб не грелись там (вроде не должны) и вообще хорошие..

    3. Снизить чувствительность "отдельных терминалов" (выигрыш по электричеству)
    А как ещё ее можно снизить? Выигрыш в нагрузке?
    снизить чувствительность ГГ утяжелением подвижной системы (выигрыш в расширении диапазона вниз)
    Вообще, там до 28 Гц. http://www.mordauntshort.com/assets/...sedreprint.pdf А как можно утяжелить в принципе? Прилепить груз на диффузор? Подвес довольно жесткий.

    Добавлено через 9 часов 35 минут
    Просто праздник какой-то. У Кембриджа рорезался голос, которого не хватало до сих пор. (не хватало именно вокала, глухо и далеко как-то было). Оторваться не мог, сидел и слуууушал. И тебе Кренберрис, и Имбрулия, и Гилмор, и всё на свете, включая "Времена года". Надеюсь, завтра будет то же

    Резюмируя вышеизложенное, не могу не отметить того факта, что вопрос остался один: может ли установка резисторов негативно сказаться на чём либо при условии, что звук меня устраивает? (ну и какие лучше ставить - пленочные там или ещё что, мощность. Сейчас керамика 2? Вт). Не сочтите за труд.
    Эти странные 27 Ом, похоже, нашли своё место.

    1. Баса много не бывает...
    Попалось где-то высказывание, типа "хороший бас - это его отсутствие".
    Очень согласен в том смысле, что он не должен глушить всё остальное. Должен быть чётко обозначен. Субъективно.

    Графомания, блин, какая-то.
    Последний раз редактировалось morlok; 10.03.2009 в 02:13. Причина: Добавлено сообщение

  7. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Уменьшение чувствительности динамика

    Цитата Сообщение от morlok Посмотреть сообщение
    У него отдельные выводы и не думаю, что там стоит кроссовер.
    стоит - будь уверен, а даже если не стоит, резко уменьшиться демпфинг фактор и динамик будет болтаться отдельно от музыки

    надо пробовать занести в комнату пару- тройку огромных мягких и расположить их в углах

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для morlok
    Регистрация
    09.03.2009
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Уменьшение чувствительности динамика

    ...занести огромных мягких...


    динамик будет болтаться отдельно от музыки
    Он уже не болтается. Так что вполне приемлемое решение.
    Собственно, суппорт ответил-таки и посоветовал ставить резистор или Zobel. Какой мощности рез - тоже не говорит. High power.

    Вообще-то, если стоит кроссовер, то это плохо - ставить рез до него. И 2 Вт - маловато получается. http://blackcatacoustics.narod.ru/St...DesignPage.htm
    Тут уж если влезть, то по уши. Пока и так сойдёт.

    Всем спасибо.
    Последний раз редактировалось morlok; 11.03.2009 в 00:57.

  9. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Уменьшение чувствительности динамика

    А ты слышал о демпфинг факторе ? от чего он зависит и на что влияет ? А то что динамик жесткий не означает что его не нужно демпфирировать

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для morlok
    Регистрация
    09.03.2009
    Сообщений
    10

    Идея! Re: Уменьшение чувствительности динамика

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    А ты слышал о демпфинг факторе ? от чего он зависит и на что влияет ? А то что динамик жесткий не означает что его не нужно демпфирировать
    Точно! И куда это мой демпфер запропастился...
    Успехов в труде.

    Тут ведь как. Налицо чайник. И он хочет услышать, во что ему это выльется простым русским языком: будет х... звучать (уже нет), сгорит сразу (уже нет), сгорит потом (х.з.) и т.п.
    Единственное слышимое различие - вуфер стал бу*хать тише. Всё.

    В чём тут отличие от регулятора громкости - того же резистора, кроме мощности?

    Ну, ослабление колебаний, резонанса - и что??? Вырвет из подвеса? Сгорит усил?
    Ну, уплывут настройки - и что??? Кроме изменения показаний изм. приборов на доли единиц??

  11. НЕТ Аватар для Sergin
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Haifa
    Сообщений
    1.087

    По умолчанию Re: Уменьшение чувствительности динамика

    Цитата Сообщение от morlok Посмотреть сообщение
    Точно! И куда это мой демпфер запропастился...
    Успехов в труде.

    Тут ведь как. Налицо чайник. И он хочет услышать, во что ему это выльется простым русским языком: будет х... звучать (уже нет), сгорит сразу (уже нет), сгорит потом (х.з.) и т.п.
    Единственное слышимое различие - вуфер стал бу*хать тише. Всё.

    В чём тут отличие от регулятора громкости - того же резистора, кроме мощности?

    Ну, ослабление колебаний, резонанса - и что??? Вырвет из подвеса? Сгорит усил?
    Ну, уплывут настройки - и что??? Кроме изменения показаний изм. приборов на доли единиц??
    При таком отношении к советам грамотных и опытных людей,
    которые, не смотря на различия в своих концепциях в классификации
    качественного звучания, единогласно говорят, что врезка дополнительного сопротивления в цепь колонки ни к чему хорошему не приведёт -
    Делай так, чтоб твои уши слышали то, что Ты хочешь услышать.
    Но это будет только твой звук.

  12. Завсегдатай Аватар для SAB 2
    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Арзамас
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.327

    По умолчанию Re: Уменьшение чувствительности динамика

    morlok, 1. Разбери колонки
    2. Найди фильтры СЧ-ВЧ.
    3. Нарисуй их схему.
    4. Выложи сюда, будем думать.
    5. Может у тебя в усилке тонкомпенсация басит? АЧХ усила на резисторе нужно снять.
    Marantz CD-53mkII; E-mu 0404 usb; УМЗЧ ВВ-2010; АС - НЧ "MARK" DO82C18; СЧ 6ГДШ-5-8; ВЧ Visaton SC10N/8.

  13. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Уменьшение чувствительности динамика

    Цитата Сообщение от morlok Посмотреть сообщение
    Точно! И куда это мой демпфер запропастился...
    видно человек вообще не понимает о чём разговор
    Цитата Сообщение от morlok Посмотреть сообщение
    Успехов в труде.
    это что значит ?
    Цитата Сообщение от morlok Посмотреть сообщение
    Тут ведь как. Налицо чайник. И он хочет услышать, во что ему это выльется простым русским языком: будет х... звучать (уже нет), сгорит сразу (уже нет), сгорит потом (х.з.) и т.п.
    Единственное слышимое различие - вуфер стал бу*хать тише. Всё.
    а теперь русским языком пожалуйста, без современных выкрутасов - я всех жаргонов знать немогу
    Цитата Сообщение от morlok Посмотреть сообщение
    В чём тут отличие от регулятора громкости - того же резистора, кроме мощности?

    Ну, ослабление колебаний, резонанса - и что??? Вырвет из подвеса? Сгорит усил?
    Ну, уплывут настройки - и что??? Кроме изменения показаний изм. приборов на доли единиц??
    формально мощность и громкость НЧ убавляется, но резко убавляется парамерт под названием демпфинг фактор - грубо говоря, для чайников именно он отвечает за то, как будет играть НЧ динамик - чётко и динамично или размазано как у сабфуферов за 1500 руб
    - угадай с резистором какой вариант будет?
    Люди стремятся сопротивление катушек и проводов с делать менее 0.1 ома, а ты так лекго соглашаешся на 27 ом(или сколько там)
    настройки уплывут не на доли единиц, а в разы, если точнее то при4-х омном дине в 6 раз(на вскидку)

  14. НЕТ Аватар для Sergin
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Haifa
    Сообщений
    1.087

    По умолчанию Re: Уменьшение чувствительности динамика

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    а в разы, если точнее то при4-х омном дине в 6 раз(на вскидку)
    Так мало этого - ещё и нелинейно. А если в колонке ещё цепи корекции стоят, то это будет пипец звуку. Хотя что-то играть они будут.

  15. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Уменьшение чувствительности динамика

    Цитата Сообщение от Sergin Посмотреть сообщение
    А если в колонке ещё цепи корекции стоят, то это будет пипец звуку. Хотя что-то играть они будут.
    во-во.
    леча одного больного, калечим десяток здоровых.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от morlok Посмотреть сообщение
    Основной вопрос сводится к тому, насколько это безвредно для усилителя, поскольку ни на что больше не влияет. И какие лучше резисторы? Чтоб не грелись там (вроде не должны) и вообще хорошие..
    усилкам ничего не будет, резисторы ставь помощнее - не меньше трети мощности, которую будешь слушать.
    наслаждайся.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 13.03.2009 в 21:44. Причина: Добавлено сообщение

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для morlok
    Регистрация
    09.03.2009
    Сообщений
    10

    Ссылка Re: Уменьшение чувствительности динамика

    усилкам ничего не будет, резисторы ставь помощнее - не меньше трети мощности, которую будешь слушать
    Ну вот, спасибо. Что и требовалось. По положению регулятора можно мощность прикидывать? Если макс 75 Вт - то на 12 ч. будет 37 Вт?

    А про демпфер это вообще-то типа иронии. Представляю, но смутно, написал же.
    Успехов в труде
    Пелевин*s "День бульдозериста". Разозлило.

    1. Разбери колонки
    2. Найди фильтры СЧ-ВЧ.
    3. Нарисуй их схему.
    4. Выложи сюда, будем думать.
    5. Может у тебя в усилке тонкомпенсация басит? АЧХ усила на резисторе нужно снять.
    Вот, конструктивный подход .
    К СЧ-ВЧ вопросов пока нет. Может, опять не прав, но они сами по себе. Саб сидит в отдельной камере со своими контактами, на прозвон - 6,9 Ом (суппорт писал, что у саба DCR = 3.4 Om - без кроссовера?) Там стоит как-то так: 3 way(саб, мид, мид?) + dampened 2-nd order HF(твитер?) - или 2 мид считаются за одну полосу? А второго порядка - это что?

    Попробую как-нибудь посмотреть аккуратненько, гарантия на колонки вещь довольно эфемерная. Честно говоря, не уверен, что смогу вносить к-л изменения, там припаяешь чуть не так - будет только хуже. А говорят, что даже замена проводов даёт много чего.

    Тонкомп - это усиление на низкой громкости? Кнопки нет. По-моему, у него всегда низов дочерта. Включен обход тембров - иначе плохо.

    Снять АЧХ с усилителя - это было бы здорово, потому что вопросы есть к усилу насчёт средних. А как это сделать? Кроме тестера ничего нет.

    Пока решил по-другому сделать. Подключить сабвуферы на отдельные выходы усилителя - их можно отключать. Неудобство тут в покупке доп. проводов 2 по 8,5м*2,5мм. Не до Супры. В плюсе - модный би-вайринг; задействованы, наконец-то, бесполезные выходы; есть режим вяления ушей и кипячения соседей .

    Насчёт звучания без вуфера пока могу сказать, что приемлемо. Там, конечно, настроено полегче, с расчётом на его наличие, не так густо, насыщенно получается (саб на нижние средние залезает), но не настолько, чтобы было невозможно слушать. Там два динамика на средние идут, но вроде бы разные - один чуть ниже звучит. Запустил на прогрев.
    Чтобы было совсем хорошо, надо добавлять низов на нижний СЧ. В хвалёной 906-й модели тот же набор динамиков (кроме саба), так что это вполне возможно теоретически.

    Вот, а про некую несогласованность звучания уже написано в обзоре HiFiChoice (давал ссылку). Думаю, они про это и писали, другого не слышу.

    В общем, довольно странное порождение музпрома и не в том месте.

    а теперь русским языком пожалуйста, без современных выкрутасов - я всех жаргонов знать немогу
    х.з. = "хто знает", вуфер = "очень НЧ динамик", х... = "плохо".

  17. Завсегдатай Аватар для SAB 2
    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Арзамас
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.327

    По умолчанию Re: Уменьшение чувствительности динамика

    Цитата Сообщение от morlok Посмотреть сообщение
    К СЧ-ВЧ вопросов пока нет. Может, опять не прав, но они сами по себе.
    Ну естественно. Думаю, что они у тебя сильно давятся, т.к. СЧ и ВЧ головки обычно имеют большую чувствительность, чем НЧ. В АС это устраняют включением последовательных резисторов или делителей между фильтром и головкой, для выравнивания отдачи. Если это не так, то придётся перейти к поканальному усилению.
    Marantz CD-53mkII; E-mu 0404 usb; УМЗЧ ВВ-2010; АС - НЧ "MARK" DO82C18; СЧ 6ГДШ-5-8; ВЧ Visaton SC10N/8.

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для morlok
    Регистрация
    09.03.2009
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Уменьшение чувствительности динамика

    Цитата Сообщение от SAB 2 Посмотреть сообщение
    Ну естественно. Думаю, что они у тебя сильно давятся, т.к. СЧ и ВЧ головки обычно имеют большую чувствительность, чем НЧ. В АС это устраняют включением последовательных резисторов или делителей между фильтром и головкой, для выравнивания отдачи. Если это не так, то придётся перейти к поканальному усилению.
    Так на так и выходит. Пока погоняю их по 36+ часов фэйс-ту-фэйс - неизвестно точно, сколько они отработали. Усил с сидюком, глядишь, разыграются ещё. Там видно будет. Либо привыкнется-наладится, либо в морг.
    "Аудиофильских компонентов повсюду" нет, в отличие от 914 и круче - так что поле непаханое.

    Поканальное усиление - имеется в виду бивайринг, ампинг, или что? Раздельная регулировка уровня?

    Насчёт "демпфера". Если по-простому, по-рабочему: фактор характеризует управляемость? Это как рука ведёт меч, а не меч руку?
    Последний раз редактировалось morlok; 15.03.2009 в 21:03.

  19. Завсегдатай Аватар для SAB 2
    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Арзамас
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.327

    По умолчанию Re: Уменьшение чувствительности динамика

    Цитата Сообщение от morlok Посмотреть сообщение
    Поканальное усиление - имеется в виду бивайринг, ампинг, или что? Раздельная регулировка уровня?
    да, ампинг
    Marantz CD-53mkII; E-mu 0404 usb; УМЗЧ ВВ-2010; АС - НЧ "MARK" DO82C18; СЧ 6ГДШ-5-8; ВЧ Visaton SC10N/8.

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для morlok
    Регистрация
    09.03.2009
    Сообщений
    10

    Вопрос Re: Уменьшение чувствительности динамика

    Цитата Сообщение от SAB 2 Посмотреть сообщение
    да, ампинг
    Нереально, не тот уровень. Проще перепаять. И если усилки одинаковые, а регулятор(преамп) один - в чём смысл?

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •