Доброго дня всем - нашёл в нэте схему Балансный/аналоговый/балансный преобразователь на NE5532. Может кому пригодится, но у меня есть некие сомнения по схематике - может кто что поможет развеять их
Доброго дня всем - нашёл в нэте схему Балансный/аналоговый/балансный преобразователь на NE5532. Может кому пригодится, но у меня есть некие сомнения по схематике - может кто что поможет развеять их
Питание подаётся на плату уже стабилизированным. RC-цепочка - это финишная полировка непосредственно возле ножек микросхемы.
Большое дякую за развеяние сомнений , я эту схему искал около 3 месяцев в нэте теперь её наличие на вегалабе упростит жизнь ищущим
Схема стандартная и часто применяемая в проф. оборудовании. Например, www.rane.com
Единственно. что мне не нравится - электролиты в цепи сигнала. Они включены без поляризующего напряжения. Результат их применения будет сильно зависеть от типа. Для универсального проф. оборудования это оправдано, для конкретного же любительского/бытового можно уменьшить/исключить их, если заведомо известны уровни по постоянке.
Советую так же обратить внимание на специализированные балансные драйверы/приёмники с линии от AD и TI - SSM2142, DRV134, 135 и т.п.
Ветеран броуновского движения
Поднимая забытую темку, хочется спросить: упоминаемые DRV134/135 и SSM2142, насколько они хороши? Насколько они лучше, чем, скажем, схемка по типу этой, собранной не на NE5532, а на чем-нибудь более хорошем? Не хочется, чтобы балансный выход был узким местом в системе...
эти типичные схемы балансного входа на ОУ - фуфло. При малейшем разбалансе импедансов плеч, коэффициент ПСС уходит коту по хвост. По этому трансформаторы рулят. Есть более менеe неплохие решение на основе микросхем серии 1200 корпорации THAT. Формирователь балансного выхода можно применить THAT1646 или те же DRV134/135, SSM2142.
Итак, есть четыре варианта (трансформаторы не рассматриваем).
DRV134/INA107?
SSM2142/SSM2141?
THAT1246/THAT1646?
Классический расщепитель на произвольных операционниках/Приемник на произвольном операционнике и дифференциальном каскаде на дискретных биполярных транзисторах по типу 2SA970?
За первые три варианта - laser trimmed resistors на чипе, за четвертый - гипотетическая возможность воткнуть что-то широкополосное.
Как быть?
Последний раз редактировалось arigy; 21.08.2009 в 12:17.
Offтопик:
вот не смог промолчать,пардон DRV,SSM,THAT да еще электролиты... и типа супер звук или Про - тем паче - как то плохо монитруются.... мягко говоря.
Так какая задача всё же - получить супер звук или собрать из того что на рынке есть - тут что-то одно получится.
Понятно что транс - это геморой в неком смысле - но уверяю - все вышеперечисленные (и не перечисленные) чипы и решения умоет по полной (и развяжет гальванически btw). Имеется ввиду Jensen, Cinemag, Lundahl... 40-75$ за единицу или что-то от наших золотых рук,например Воробьева. Никто и не говорил что супер звук дешев или недорог
Но вот вопрос, кстати, оправданы ли трансы, если сама железяка сделана на операционниках? Меня в трансах смущает одна вещь: я так понимаю, их очень легко перегрузить. У меня на входах вполне может появиться сигнал, несколько (раза в два) превышающий 0 dBu - не попрут ли искажения? А то он же насытится, нет?
Насчет перегрузить. А как вы полагаете - что стоит в настоящей про аппаратуре (каменной и ламповой, ну если уж речь о трансах на входе обоих ....) которая по балансу на входе держит до + 22-26dB? кстати - на 20Гц
ну про насытиться я думаю и так уже понятно....
http://jensen-transformers.com/ln_in.html
http://jensen-transformers.com/apps_wp.html
http://jensen-transformers.com/apps_sc.html
Чисто посмеяться: в пультах Allen&Heath серий ML и GL стоят балансные ресиверы на 2SB737, BC550 и, внимание, NE5532 ;)
А вот постоянно говорится "трансформаторы лучше интегральных ресиверов", а вот чем конкретно лучше? ;) THD -- так ведь спорный вопрос: у того же JT-11P он едва-едва дотягивает до 0.001. Гальваническая развязка - так нафиг она нужна-то, в студии? Кстати, характерный момент, входная стадия ресиверов THAT12xx была Developed by Bill Whitlock of Jensen Transformers. Нэ? Может трансформаторы - это всё пережитки прошлого?
Наверное. В пультах подороже (и в аппарате подороже) - трансформаторы.
А THD это главное? В ламповом аппарате бывает и 1% и больше - 2% например на +30dBu - а звучит лучшеА вот постоянно говорится "трансформаторы лучше интегральных ресиверов", а вот чем конкретно лучше? ;) THD -- так ведь спорный вопрос:
да.... действительно люди не знают чего творят. Им бы на практику к нам - знали бы как аппарат и (трансформаторы) делать.у того же JT-11P он едва-едва дотягивает до 0.001.
и это тоже нафиг не надо - если есть такие простые,дешевые решения - как THAT, SSM итд. Тем более - в пределах рынка или магазина.Гальваническая развязка - так нафиг она нужна-то, в студии?
Разница лишь в том что студии бывают разные. В домашнюю - можно обойтись ресивером - соотвествует задачам. И бюджету.
Не стоит путать задачи,бюджеты итд. Каждое решение определено ими.
Но наивно будет ждать супер звука от бюджетного решения - любимая русская забава ...а вот я сейчас как сделаю - и все наивные фирмачи с их трансами потухнут.... Увы....так не получится.
Другое дело - может супер звук и не цель,просто звук. Тогда ресивер.
Может. Кулик хвалит свое болото - как же им продавать тогда? Конечно... зачем ставить дорогие трансы - в бюджетные аппараты?Кстати, характерный момент, входная стадия ресиверов THAT12xx была Developed by Bill Whitlock of Jensen Transformers. Нэ? Может трансформаторы - это всё пережитки прошлого?
Для этого лучше подойдут ресиверы по 3$ за пучок в принципе всё правильно здесь.
Однако вы не найдете реально хай-ендного аппарата (Joemeek, TL Audio и подобная попса не в счёт) - которые будут без трансов.
хотя бы эти например (кроме бюджетных) - http://www.barryrudolph.com/mix/tubeoutboard.html
Лучший способ - сравнить оба решения - исполнив каждое с экивалентным качеством есс-но. И все станет ясно - как обычно.
Вопрос чуть в ином - вы пытаетесь себя убедить в том что это плохое решение - потому что трансы недоступны (в том числе и цена тоже немалая).
Но если бы они были доступны -так же как ресиверы - пошел да купил, и недорого - я уверен вы уже бы экспереминтировали с ними наполную. И я думаю - решение было бы не в пользу ресиверов
Так что тут несколько другой мотив отрицать трансы - чем ТТХ ,согласитесь.
Лучше или точнее? ;)
Ну согласитесь, аргументации "делай так, как делают все серьёзные парни" несколько недостаточно для объективной оценки. Хочется, хотя бы даже для себя понять, чем же реально трансформаторы лучше интегральных решений.
Хорошая идея, кстати, надо будет попробовать. Какой транс и какую схемотехнику посоветуете?
Признаюсь, мнение было предвзятым. Теперь хочется объектива.
а что это меняет? если это звучит хорошо? не думаю что рука поднимется разобрать хорошо звучащее решение - с целью все таки получить какую-то точную математику с 0.00000
Что лучше - Mercedes или BMW? или Бентли?
Хммм...а аргументация - делай как простые парни,пойди купи на рынок чего-нибудь недорого и сделай супер звук - чем лучше?Ну согласитесь, аргументации "делай так, как делают все серьёзные парни" несколько недостаточно для объективной оценки.
Те парни и стали серьезными - потому как и так,и так,и так попробовали.
Ну..... включая мну канечна .....
Хотя на рынке частый гость, не отрицаю.
Ну вот вы видите аппарат за 5К - и инженеров у которых нет ограничений.Хочется, хотя бы даже для себя понять, чем же реально трансформаторы лучше интегральных решений.
Вот студии у которых тоже нет особо проблем с бюджетом - которые набиты устройствами с трансформаторными входами выходами - гальванически развязанными кстати.
Напрашивается простой же - ответ. Очевидно лучше звуком
Ряд про устройств (каменных кстати) имеют как опцию возможность установки разных трансфроматоров - и некоторые извраты имеют в комплекте прибора - несколько разных трансов, включая и разных производителей. По типу дискретных оперов - с ножками которые можно воткнуть в материнку - тот транс,или этот транс.....
Так вот здесь мы подходим к такой сложно выражаемой вещи и наверное без однозначного перевода на русский - sound signature
То есть-некая звуковая подпись, собственный голос транса,схемы и всего вместе.... соб-но как и того или иного опера, лампы.
И вот наверное проще всего ответить что трансы при всей их нелинейности(хотя спорный вопрос глядя на нынешние параметры),
медлительности с фронтами - на деле оказывются имеют весьма оригинальный голос - на фоне которого опера вяло смотрятся/слушаются.
По большому счету - те прикладные трансы что я выше описал - и используются как элемент придающий тот или иной голос - coloration -
как фирмачи называют.
Вот и проследите ход мыслей тех инженеров - по умолчанию они делают каменное устройство с операми (крутой дискретние еще надо уметь сделать - по крайней мере выбрать чужой в ином случае) - и те же инженеры - делают как опцию - трансы (хотя прям вот насущной потребности в них нет - все и так реализовано на операх).
Разные трансы если хотите можете вставлять - все звучат по своему. Баночки с красками такие себе
Вот и что лучше? Кстати недавно прочел статью типа "молодое поколение не чувствует дефектов цифровой компрессии или с трудом отличает/не отличает вообще - где камень,где лампа,где MP3 или WAV.
В отличии от пипла постарше - кто вырос на аналоге, магнитных лентах,виниле - и кто чувствует вышеозначенное гораздо острее. "
Так что может и это еще тоже можно присовокупить. Хе-хе...
мы .... бобры - лучше слышим
Дык на само деле то фирм - Sowter, Jensen, Cineamag, Lundahl - и всё.Хорошая идея, кстати, надо будет попробовать. Какой транс и какую схемотехнику посоветуете?
Как вариант - можно поискать Tesla трансы от пультов - испытывались мной рядом с вышеуказанными - опозорены не были В то время когда их делали Tesla дружили с Telefunken - так что там все в порядке было.
Sowter мне показался несколько жестковатым, Jensen/Cinrmag имеют одинаковый дизайн - поскольку Jensen работает по чертежам и лицензии Cinemag. Но Jensen дороже в два раза - наверное лицензию отбивают,хе-хе. Поэтому Cinemag мой фаворит - включая звук конечно. Lundahl просто хороший дорогой европейский транс - но претензий нет.
Мастер Воробьев делает отменные трансы (и прочие хорошие вещи) - но к нему обычно очередь.
По схемам - ну для начала просмотрите то что у Jensena там нарисовано -
2 страницы однака... там профессором можно стать после изучения
В любом случае - это дело вкуса. Кто-то лампы терпеть не может, кто-то камень, тоже и с трансами. Да.но большей частью - из-за опасений не потянуть проект,сложностей приобретения компонентов.Признаюсь, мнение было предвзятым. Теперь хочется объектива.
Ну и опять же таки - если это действительно надо. Это тоже перебор -
вставить пару трансов за 150$ в тракт который этого в принципе не требует - ибо остальные компоненты гораздо слабее - и разницу вы скорее всего не услышите - утонет в другом "хриплом" голосе более слабого тракта или акустики, закрасится чем то другим вообщем.
Как видите - в принципе и так линия проводится довольно четко (в про аппарате во всяком случае) - малый бюджет - ресиверы, большой бюджет - трансы - и даже в консолях/пультах.... в рядок 96 можете себе представить? имел счастье - зрелище не для слабонервных.
Остатки роскоши кстати - http://vintec-audio.de/solidtubeaudi...annelstrip.htm
раньше там другие картинки были - вся начинка пузом кверху была - наверное убрали по просьбам трудящихся - уж сильно монструзно выглядел - полностью ламповый пульт с компутерным управлением.
Там кстати не только входные но еще и катухи эквалайзера (в каждом канале есс-но). Ну кроме ламп....ха-ха.....
Этого монстра не видел конечно,но 96 трансов в ряд видал
Последний раз редактировалось Everlast; 26.08.2009 в 17:25.
Социальные закладки