Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 113

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Asus
    Регистрация
    15.11.2008
    Сообщений
    70

    По умолчанию Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    Господа, подскажите ...
    В каких случаюя он нужен , а в каких толку от него нет...
    просто хотелось бы понять
    Зачем его придумали...

  2. Старый знакомый Аватар для qwerty
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Красноярский край г.Зеленогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    899

    По умолчанию Re: Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    Коммутация входов, согласование уровней, регулировка громкости, регулировка тембров...ненужное зачеркнуть, недостающее добавить.
    Алексей.

    Злой кранч.
    Только прикрутив ровную гардину к потолку понял, насколько он кривой...

  3. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    Чтоб было больше межблочных кабелей.
    А больше незачем. ИМХО.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  4. Частый гость Аватар для Yurasvs
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    142

    По умолчанию Re: Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    Для удобства, если источников несколько, остальное уже писали. Очень полезно ДУ, регулируешь звук из той точки, где слушаешь. И зачастую хороший пред намного сложнее и дороже оконечника...

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    Для удобства, если источников несколько, остальное уже писали. Очень полезно ДУ, регулируешь звук из той точки, где слушаешь. И
    Какое это имеет отношение к преду? Переключатель входов и регулятор громкости с ДУ может и в усилителе стоять.
    Во всяком случае, в моих во всех стоит
    А "пред" - это лишние провода, лишние каскады усиления, лишние блоки питания.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Asus
    Регистрация
    15.11.2008
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А "пред" - это лишние провода, лишние каскады усиления, лишние блоки питания.
    Короче для звука ничего хорошего пред не делает...

  7. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    Зависит от "архитектуры" усилителя. Если все необходимые Вам функции преда получится вписать в компоновку и конструкцию единого усилителя, то делется интегральник. Но иногда это проблематично или невозможно- например в случае, когда УМ в виде моноблоков. Тогда нужен пред.
    Quod scripsi, scripsi

  8. Частый гость Аватар для Avenger
    Регистрация
    01.10.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    30
    Сообщений
    406

    По умолчанию Re: Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    Зависит от "архитектуры" усилителя.
    Согласен. например, когда в мощнике по каким-то причинам не удаётся разместить регулятор громкости и селектор (в некоторых случаях это делается специально), то собирается пред, как отдельное звено. Зачастую (если не надо нормировать уровни входных сигналов) можно изготовить так называемый "пассивный пред", т.е. селектор входов с регулятором громкости в одном корпусе. Он то уж точно не будет вносить никакой отсебятины
    Всё гениальное просто

  9. Частый гость Аватар для Aspen
    Регистрация
    03.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    Цитата Сообщение от Stalin2005 Посмотреть сообщение
    можно изготовить так называемый "пассивный пред", т.е. селектор входов с регулятором громкости в одном корпусе. Он то уж точно не будет вносить никакой отсебятины

    еще как будет
    например сам потенциометр регулятора. очень слышно.

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    Цитата Сообщение от Aspen Посмотреть сообщение
    например сам потенциометр регулятора. очень слышно.
    А кто сказал, что там должен быть "потенциометр" ?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Частый гость Аватар для Aspen
    Регистрация
    03.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А кто сказал, что там должен быть "потенциометр" ?
    а может этого никто и никогда не говорил. может это написано где-то

    ну скажем так - любой регулирующий элемент.
    трансформатор, с отводами, дискретный аттенюатор.

  12. Частый гость Аватар для galgen1223
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    30
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    А если регулятор будет в самом усилке то он уже не влияет? Мистика какая-то...
    Хочу всё знать...

  13. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    4.906

    По умолчанию Re: Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    galgen1223, влияет,просто если в усе,то разъёмов и кабелей меньше получается....

  14. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.877

    По умолчанию Re: Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    Цитата Сообщение от Asus Посмотреть сообщение
    Господа, подскажите ...
    В каких случаях он нужен,...
    Asus, например, тебе захотелось "виниловый ренесанс" послушать - как правило, нормальные столы идут без корректора, вот и необходим пред в качестве винил-корректора. Можно, конечно, приобрести и "вертушку" со встроенным корректором, но эти модели, в большинстве случаев, ниже качеством...
    Цитата Сообщение от Asus Посмотреть сообщение
    ....а в каких толку от него нет......
    Если у тебя в усилитель встроены все необходимые фукции: перекоммутация для нескольких источников, также выравнивание уровня чуствительности для различных источников или коррекции (если есть необходимость, то в дополнительном преде толку точно нет....

    Цитата Сообщение от Asus Посмотреть сообщение
    ....просто хотелось бы понять, зачем его придумали...
    Его никто не придумывал - его предусматривают по необходимости в процессе моделирования всего комплекса усилительной аппаратуры....
    дьявол в мелочах....

  15. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.565

    По умолчанию Re: Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    Asus,
    Цитата Сообщение от Asus Посмотреть сообщение
    В каких случаюя он нужен , а в каких толку от него нет... просто хотелось бы понять Зачем его придумали...
    Если Вы делаете УМ, то какую чувствительность входов планируете? Если достаточно 1В, например, то можно коммутацию и РГ поставить на вход оконечника и успокоиться. Единственное, что РГ должен быть сопротивлением меньшим или равным входному УМ, то есть достаточно низкоомным, что накладывает некоторые требования на источник сигнала (конечно, имеется в виду УМ на дискрете, у усей на мощных микросхемах входное более высокое).
    Если нужны более чувствительные входы, то придется повышать коэфф. усиления УМ. Для УМ с чувствительностью 400 мВ и 100 Вт на выходе на 4 Ом коэф. усиления придется сделать равным 50 - вот тут начинаются некоторые проблемы: труднее обеспечить устойчивость усилителя, сложнее обеспечить хорошее соотношение сигнал\шум из-за присутствия в одном корпусе чувствительных сигнальных цепей и мощного блока питания и т.д. При разделении усилителя на два корпуса со своими блоками питания и с коэффициентами усиления 5 (пред) и 10 (УМ), например, многие проблемы отпадают сами, в том числе и согласование по входному сопротивлению преда с выходными сопротивлениями источников сигнала. Можно сделать входное преда 50-100 кОм, а выходное десятки или даже единицы Ом, чтобы уверенно работать с любым оконечником. Минус я вижу один - лишний межблочный кабель, но если кабели хорошие, то этот недостаток можно свести на нет.

  16. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Можно сделать входное преда 50-100 кОм, а выходное десятки или даже единицы Ом
    Можно сделать входное УМ 50-100 кОм ( хотя ИМХО это нахрен не нужно 1-10к самое то), а выходное ИСТОЧНИКА десятки Ом.
    Нормирующий/корректирующий усилитель можно тоже в корпус УМ встроить, не проблема ИМХО.
    Если корректор для винила, то его можно и отдельно, но это уже другое дело.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  17. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.565

    По умолчанию Re: Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    Olegyurich,
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Можно сделать входное УМ 50-100 кОм
    Дайте ссылку на дискретный УМ с входным 100 кОм .

  18. Частый гость Аватар для galgen1223
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    30
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    влияет,просто если в усе,то разъёмов и кабелей меньше получается

    Offтопик:
    Вопрос был в том что влияет сам переменник...
    Хочу всё знать...

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    Цитата Сообщение от Aspen Посмотреть сообщение
    ну скажем так - любой регулирующий элемент.
    трансформатор, с отводами, дискретный аттенюатор.
    Так так и говори - регулятор громкости.
    Только что меняет, если он стоит не в преде а в оконечнике ?

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Asus, например, тебе захотелось "виниловый ренесанс" послушать - как правило, нормальные столы идут без корректора, вот и необходим пред в качестве винил-корректора.
    Гена не трогай фонокоректор - это совершенно самостоятельное. отдельно стоящее изделие.
    (ну я имею ввиду нормальный фонокорректор, а не свистульку на одном опере, как то что обычно в преды да усилки и встраивают )

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Если у тебя в усилитель встроены все необходимые фукции: перекоммутация для нескольких источников, также выравнивание уровня чуствительности для различных источников
    Вот именно. ТЕм более, что все это как правило и так стоит в оконечнике, а "выравнивание чувствительности" - зачастую вообще не требует ни одной лишней детали


    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Если Вы делаете УМ, то какую чувствительность входов планируете? Если достаточно 1В, например
    Обычно 0.7-1в и делают. Практически для всех современных источников - этого более чем достаточно.


    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Единственное, что РГ должен быть сопротивлением меньшим или равным входному УМ, то есть достаточно низкоомным,
    РГ должен быть низкомным (в идеале - 50-600ом), но это совершенно никак не связано с входным сопротивлением УМ.
    КОнечно, его величина зависит от источников, 50 и даже 600 ом потерпит далеко не каждый, поэтому наиболее универсальные значения - это 10-30к.

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Для УМ с чувствительностью 400 мВ и 100 Вт на выходе на 4 Ом коэф. усиления
    Мы говорим о домашней аппаратуре а не стадионнй-студийной (там все по другому).
    Зачем дома может понадобится 400мв чувстсительности - также непонятно, как и зачем дома может понадобится 100вт.
    Ну и 4-х омные колонки - дома, большая редкость.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.565

    По умолчанию Re: Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

    Alex,
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Обычно 0.7-1в и делают. Практически для всех современных источников - этого более чем достаточно
    Да, если учесть, что у CD на большинстве дисков записанных в 80-х, 90-х годах выходной уровень в среднем 0.7-1 В при уровне 2 В по спецификации проигрывателя, а выход RIAA корректоров также частенько не превышает 500-800мВ. То есть, номинальную мощность можно и не получить на выходе. Это сейчас так диски пишут, что пики до 0 дб доходят, раньше такого не было, без нормализации обходились.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    РГ должен быть низкомным (в идеале - 50-600ом)
    Кто это сказал?
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    но это совершенно никак не связано с входным сопротивлением УМ
    Ага, особенно когда 100 кОм РГ норовят повесить на 10 кОм вход .
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    50 и даже 600 ом потерпит далеко не каждый
    Конечно, а кто потянет, того можно в цене не потянуть
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Мы говорим о домашней аппаратуре а не стадионнй-студийной
    И я о ней.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    зачем дома может понадобится 100вт
    Это много что-ли? Вполне средний уровень мощности домашнего каменного усилителя.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну и 4-х омные колонки - дома, большая редкость
    Полно в продаже. Мои АС тоже 4 Ом. Если на 6 Ом или 8 Ом, то коэф. усиления нужен еще больше

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •