Показано с 1 по 19 из 19

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Tania
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.398

    По умолчанию Кто знает?

    На некоторых фото мероприятий я заметил, что субы иногда распологают вдоль, под сценой. Но не вместе в кластере, а с расстоянием между ними около 1 метра. ВОПРОС : это как то связано с увеличением инфро баса. Ведь известно, что удвоение субов добовляет 6дб давления в НЧ диапазоне, при условии, что расстояние между ними как минимум вдвое меньше длины излучаемой волны. Так зачем их расдвигают?
    http://photofile.ru/users/ssanshes/

  2. Старый знакомый Аватар для forsash
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Кто знает?

    Цитата Сообщение от Tania Посмотреть сообщение
    На некоторых фото мероприятий я заметил, что субы иногда распологают вдоль, под сценой. Но не вместе в кластере, а с расстоянием между ними около 1 метра. ВОПРОС : это как то связано с увеличением инфро баса. Ведь известно, что удвоение субов добовляет 6дб давления в НЧ диапазоне, при условии, что расстояние между ними как минимум вдвое меньше длины излучаемой волны. Так зачем их расдвигают?
    Я думаю это конкретно связано с малым количеством субов... А разместить их пытаются равномерно, что-бы не было суббасового коридора.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Tania
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.398

    По умолчанию Re: Кто знает?

    Что такое суббасовый коридор?
    http://photofile.ru/users/ssanshes/

  4. Старый знакомый Аватар для forsash
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Кто знает?

    Это когда субы стоят справа и слева. А ты перемещаясь от одного портала к другому слышишь по низам вначале лом от одного портала потом провал, потом звук двух порталов, потом провал, потом звук другого портала. Так вот этот центральный совместный участок, для системы с двумя порталами и назвали суббасовый коридор....

  5. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Кто знает?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от forsash Посмотреть сообщение
    вначале лом от одного портала потом провал, потом звук двух порталов, потом провал, потом звук другого портала
    Странные какие-то SUBwoofwr*ы получаются.
    На действительно сабвуферных длинах волн не может быть таких вещей, всё должно восприниматься как ровное поле повышения и понижения давления.

  6. Завсегдатай Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    27
    Сообщений
    3.173

    По умолчанию Re: Кто знает?

    Цитата Сообщение от Tania Посмотреть сообщение
    удвоение субов добовляет 6дб давления в НЧ диапазоне
    а не 3 ли?

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Tania
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.398

    По умолчанию Re: Кто знает?

    Цитировал с журнала IN/OUT.
    http://photofile.ru/users/ssanshes/

  8. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.237

    По умолчанию Re: Кто знает?

    Цитата Сообщение от Tania Посмотреть сообщение
    Ведь известно, что удвоение субов добовляет 6дб давления в НЧ диапазоне,
    При излучении в полу-пространство (лёжа на полу) получаем выйгрыш в звуковом давлении в 2 раза (+3 дб)

  9. Новичок Аватар для McRAM
    Регистрация
    06.10.2007
    Адрес
    о.ХОРТИЦА
    Сообщений
    99

    По умолчанию Re: Кто знает?

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    При излучении в полу-пространство (лёжа на полу) получаем выйгрыш в звуковом давлении в 2 раза (+3 дб)
    Изменение звукового давления в 2 раза составит ровно 6 дБ (Справочник по акустике, Под ред. М.А.Сапожкова. - М. **Связь**.1979. раздел Акустические уровни, стр.11-12)
    НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛ С-90.

  10. Регистрация не подтверждена Аватар для Sамопил
    Регистрация
    03.07.2008
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    296

    По умолчанию Re: Кто знает?

    Чем длиннее массив - тем протяженнее "ближняя зона" Лично я так же сабвуферы расставляю, только, как правило, вплотную. Закономерность эту подтвердил опытным путем: 2 часа играли "в кубики"

  11. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.237

    По умолчанию Re: Кто знает?

    Цитата Сообщение от McRAM Посмотреть сообщение
    Изменение звукового давления в 2 раза составит ровно 6 дБ (Справочник по акустике, Под ред. М.А.Сапожкова. - М. **Связь**.1979. раздел Акустические уровни, стр.11-12)
    Уважаемый, Вы заблуждаетесь, изменение уровня по напряжению в 2 раза+6дб, а по звуковому давлению(по мощности) 2 раза +3 дб!

    http://elcs.narod.ru/articles1.html
    http://ru.wikipedia.org/wiki/DB#.D0....81.D1.82.D0.B8
    Последний раз редактировалось subsonic; 10.02.2009 в 12:49.

  12. Частый гость Аватар для Sui Generis
    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    61Rus
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Кто знает?

    Продаю не использующийся TH-12 (произведено TDA) с бошкой B&C 12TBX100 в идеальном состоянии (под покраску). Недорого.

  13. Старый знакомый Аватар для forsash
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Кто знает?

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от forsash
    вначале лом от одного портала потом провал, потом звук двух порталов, потом провал, потом звук другого портала

    Странные какие-то SUBwoofwr*ы получаются.
    На действительно сабвуферных длинах волн не может быть таких вещей, всё должно восприниматься как ровное поле повышения и понижения давления.
    Конечно -же повышение-понижение, но очень заметное. Речь идёт о расстоянии между двумя субами 10 и более метров. А на частоте 50 Гц
    длинна волны примерно 6.8м. Т.е для слушателя существуют места в зале где разница прихода звука от правого и левого каналов 3.4м . А это вычитание на 50Гц одного канала другим. Очень интересный физический опыт...Советую попробовать для разнообразия.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от Tania
    Ведь известно, что удвоение субов добовляет 6дб давления в НЧ диапазоне,

    При излучении в полу-пространство (лёжа на полу) получаем выйгрыш в звуковом давлении в 2 раза (+3 дб)
    При расположении излучателеё близко друг к другу(меньше длинны волны) имеем действительно удвоение звукового давления +6дб.
    Это складывается из увеличения давления +3дб (увеличение направленности звука) и +3 дб естественно за счёт вдвое большей мощности.
    Последний раз редактировалось forsash; 10.02.2009 в 14:39. Причина: Добавлено сообщение

  14. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Кто знает?

    Цитата Сообщение от forsash Посмотреть сообщение
    Речь идёт о расстоянии между двумя субами 10 и более метров. А на частоте 50 Гц длинна волны примерно 6.8м. Т.е для слушателя существуют места в зале где разница прихода звука от правого и левого каналов 3.4м . А это вычитание на 50Гц одного канала другим.
    Я к тому, что если обычная, нормальная интерференционная картина на 50 герцах так ярко выражена, то ничего иное слух и не завораживает, стало быть.
    Это не наезд, это просто я скорблю, что массовые сабвуферы долбят на 50 герцах.

  15. Старый знакомый Аватар для forsash
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Кто знает?

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Я к тому, что если обычная, нормальная интерференционная картина на 50 герцах так ярко выражена, то ничего иное слух и не завораживает, стало быть.
    Это не наезд, это просто я скорблю, что массовые сабвуферы долбят на 50 герцах.
    А 50Гц -это просто для примера, эта картина ярко выражена во всём нч диапазоне работы портала( то-есть и сабвуфер и что есть у кого ещё).

    А с какой частоты они "долбят" это уже решают они сами как конструкторы и изготовители в одном лице........



    Я попытался объяснить происходящее , так как было заявлено что для субов ничего похожего быть не может- не те длины волн:

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Странные какие-то SUBwoofwr*ы получаются.
    На действительно сабвуферных длинах волн не может быть таких вещей, всё должно восприниматься как ровное поле повышения и понижения давления.

    Просто я попытался объяснить со своей колокольни причину возникновения суббасового коридора(буржуйский термин)(реально возникающий акустический эффект на низких частотах), в концертном применении, когда наборы колонок(порталы) размещены справа и слева от сцены на растояниях порядка десятка метров. И по центру весь НЧ диапазон от двух порталов полностью суммируется, а с перемещением от центра вправо и влево легко заметна картина изменения частотного баланса низких частот. При приближении к порталам всё встаёт на свои места.

    Это просто физика и этот эффект будет как у "массовых" субов наших форумчан, так и в дорогущих фирменных аппаратах кого угодно.
    Для устранения этого эффекта применяют комбинированное расположение субов порталы- центр или расположение субов ппо всей линии сцены или например стены.

    ps: для Nagema

    Я читал ветки посвящённые акустическим системам для дома, , здесь же речь идёт про концертные системы и сдесь есть своя специфика.....
    Хотя никто не запрещает попытаться своими "крутыми" субами
    и "крутыми" быт. колонками решать концертные задачи, но скорее всего просто не хватит давления, и всё качество в таком случае будет загублено разного рода искажениями.

    А вот сделать систему концертного давления с хай энд качеством бытовой, это пожалуй хорошо, вот где бы развернуться, а не упражняться в отрицании реально происходящих процессов.
    Последний раз редактировалось forsash; 10.02.2009 в 19:00.

  16. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Кто знает?

    forsash, согласен, на НЧ еще много загадок. Вернее, как и при прочтении Библии, "загадка" всего одна, но серьезная. Разлагающаяся, правда, на много-много меньших загадок. Математика-с.

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Tania
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.398

    По умолчанию Re: Кто знает?

    В эту пятницу попробую с растоновкой субов по длине сцены. А задавал я этот вопрос потому, что ставить буду нечетное количество басух, вот и хотелось узнать. Спасибо за ответы!
    http://photofile.ru/users/ssanshes/

  18. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Кто знает?

    Для саба 1 метр не расстояние. Тем более что метр это только два диаметра 18 дюймовых динамиков.

  19. Новичок Аватар для McRAM
    Регистрация
    06.10.2007
    Адрес
    о.ХОРТИЦА
    Сообщений
    99

    По умолчанию Re: Кто знает?

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Уважаемый, Вы заблуждаетесь, изменение уровня по напряжению в 2 раза+6дб, а по звуковому давлению(по мощности) 2 раза +3 дб!

    http://elcs.narod.ru/articles1.html
    http://ru.wikipedia.org/wiki/DB#.D0....81.D1.82.D0.B8
    Любезный SUBSONIC, крайне благодарен Вам за уважительный ответ.
    Часто бывает, что метры ошибаются в "основополагающих мелочах" (например:http://avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm), и это само по себе не страшно. Проблема в том, что их ошибки становятся аксиомами для необремененных академизмом неофитов, многим из которых строки форумов есть источник информации, сиречь знаний.
    Особое спасибо за Ваши ссылки - освежил в памяти прописные истины. Из каждой ссылки следует: изменение уровня звукового давления в два раза соответствует ровно 6дБ. Звуковое давление измеряется в Паскалях (Ньютон на метр квадратный). Простое упражнение: 1Па = 94дБ; 20Па = 120дБ; т.е. 20Па = 26дБ - соответствует шкале децибел по напряжению. Поправьте меня - где ошибка?
    Здравия Вам желаю!
    НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛ С-90.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •