Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[Arena]

И что такое "скакнёт"? Скакнуть так может, что и 0,8 не хватит.

Кстати, да. На этой неделе на объекте электрики что-то в щитке подключали, скакнуло так, что в устройстве диодный мост на 1N5819 ушел в КЗ (два диода) и супервизор питания MCP100-450 погорел. И это при номинальном 12В рабочем напряжении и 0,5А нагрузке. И транс ватт на 20. Тут при любой индукции не спасет.

[ИГВИН]

А если напруга в сети скакнет?

Если намотано по индукции впритык, то на скачке транс насытится, и сгорит предохранитель в первичке, а на вторичной стороне скачок будет ослаблен, и при известном везении там ничего не сгорит.
А если с большим запасом намотать - скачок будет весь во вторичке, и пойдет белый дым... на котором как известно и работает вся электроника.
Так что всегда есть обратная сторона, у любой медали.

А вообще надо ставить пару предохранитель-супрессор (варистор).
Чтоб скачки ловить.

[Nabludatel]

Ну опять же, если у трансформатора с пониженой индукцией сердешник достаточно большого сечения, то откуда у него "мягкая" характеристика?

А при чём здесь сечение? Нагрузочная хар.-ка определяется активным сопротивлением обмоток да индуктивностью рассеяния. Неоправданное понижение индукции при сохранении мощности = необходимость применения бОльшего магнитопровода, более толстых проводов большей длины. И далеко не факт, что нагрузочные хар-ки такого монстрика будут лучше.

Если же нагрузка быстро меняющаяся то уже нельзя использовать максимальную индукцию даже на отличном сердечнике.

Обоснуйте.

[лысый]

И далеко не факт, что нагрузочные хар-ки такого монстрика будут лучше.

А я не писал, что они будут лучше. Я спросил, с какой стати они обязательно должны быть настолько "мягкие"? Конкретно в ответ на заявление местного народного академика, что у трансформатора с пониженной индукцией "слишком мягкая" нагрузочная характеристика. Обратите внимание, "слишком" - это синоним "неприемлемо", а не какие-то там лучше/хуже.

---------- Сообщение добавлено 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было 09:31 ----------

Обоснуйте.

Например, однополупериодный выпрямитель можно рассматривать как нагрузку, быстро меняющуюся синхронно с частотой сети. Это конешно крайний случай, но вполне иллюстрирует.

[Nabludatel]

Я спросил, с какой стати они обязательно должны быть настолько "мягкие"? Конкретно в ответ на заявление местного народного академика, что у трансформатора с пониженной индукцией "слишком мягкая" нагрузочная характеристика.

Если мы на одном и том же магнитопроводе намотаем тр-р с нормальной, а потом пониженной индукцией - таки да, он будет "мягче".

Например, однополупериодный выпрямитель можно рассматривать как нагрузку, быстро меняющуюся синхронно с частотой сети. Это конешно крайний случай, но вполне иллюстрирует.

Пример неудачный, и по заданному вопросу ничего не иллюстрирует.

[Starichok]

Пример неудачный, и по заданному вопросу ничего не иллюстрирует.

печально и жаль...

[лысый]

Если мы на одном и том же магнитопроводе намотаем тр-р с нормальной, а потом пониженной индукцией - таки да, он будет "мягче".

А вы не пробовали прочитать хотя бы последние пару страниц?

Это только если сравнивать трансформаторы на одинаковых сердешниках. Если кто хочет пониженную индукцию (имеет право по конституции), он может взять сердешник гораздо большего сечения.

[poddel]

Пример неудачный, и по заданному вопросу ничего не иллюстрирует.

Примерно за год не спеша и вникая прочитал всю настоящую тему и темы, так или иначе включающие рассмотрение процессов в трансформаторе: тема о работе трансформатора при частоте нагрузки 25 герц, тема о работе двух трансформаторов, тема о сетевом стабилизаторе. И вопросы о неудачном примере отпадут сами по себе. Да и ясности в целом в голове прибывает.

[Nabludatel]

печально и жаль...

Печально, что некоторые всерьёз рассматривают возможность использования ОППВ для питания достаточно мощных потребителей.

Это только если сравнивать трансформаторы на одинаковых сердешниках. Если кто хочет пониженную индукцию (имеет право по конституции), он может взять сердешник гораздо большего сечения.

Т.е. Вы изначально предлагаете сравнивать трансформаторы на разных сердечниках.

тема о работе трансформатора при частоте нагрузки 25 герц

Давайте без страшилок. Предлагаю Вам выложить фонограмму, где пресловутых 25 Гц так много, что они могут что-то там серьёзно нарушить.
Вот в тему, там же есть и практические измерения - http://www.electroclub.info/article/dc25hz.htm
И ясности в голове прибудет.

[Starichok]

тема о работе трансформатора при частоте нагрузки 25 герц

при частоте 50 Герц!

[poddel]

Давайте без страшилок. Предлагаю Вам выложить фонограмму, где пресловутых 25 Гц так много, что они могут что-то там серьёзно нарушить.
Вот в тему, там же есть и практические измерения - http://www.electroclub.info/article/dc25hz.htm
И ясности в голове прибудет.

Вы о каких "страшилках" ?
Статья на которую вы ссылаетесь, написана автором той темы, которую вам было бы неплохо причитать.
А приводил я эту тему на предмет того, что там были все ответы на ваши вопросы.

---------- Сообщение добавлено 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было 17:56 ----------

при частоте 50 Герц!

Да частота питающей сети 50 герц, токопотребление нагрузки 25 герц.

[Nabludatel]

Вы о каких "страшилках" ?

Так о Ваших 25 Гц...пока не выложите реальную фонограмму, своими 25 герцами нарушающую нормальную работу тр-ра, вопрос закрыт.

Статья на которую вы ссылаетесь, написана автором той темы, которую вам было бы неплохо причитать.

Какой - той темы-то?

А приводил я эту тему

Какую - эту тему, где приводили?

[poddel]

Пример неудачный, и по заданному вопросу ничего не иллюстрирует.

Тогда уж обоснуйте, чем пример неудачный.

---------- Сообщение добавлено 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было 18:59 ----------

Какой - той темы-то?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=39734

---------- Сообщение добавлено 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было 19:01 ----------

Так о Ваших 25 Гц...пока не выложите реальную фонограмму, своими 25 герцами нарушающую нормальную работу тр-ра, вопрос закрыт.

Я не никаких заявлений по поводу своих 25 герц не делал. Я назвал тему, где рассматривались эти процессы. Не более. И не нужно приписывать свои измышления кому-либо. А то вот только вчера заходил на форум один товарисч, и давай всем доказывать, что он "пуп всех трансформаторов". Подтерли за ним. Смердит, однако.

[hydr]

Offтопик:
Вот приходит этакий ... на форум и так это строго спрашивает: " Обоснуйте!", ни пожалуйста, ни тебе будьте любезны.
Заглянуть в интернет сложно.

В интернете полно учебников, статей, посвященным апериодической составляющей в токе намагничивания (индукции) в случаях включения трансформаторов на холостой ход и коротких замыканиях. Не нужно иметь специального образования, что бы сообразить - все, что между хх и кз это середина между крайностями и что всегда при любых переходных процессах возникает апериодическая составляющая тока (индукции).

С уважением hydr.

[Nabludatel]

Тогда уж обоснуйте, чем пример неудачный.

Тогда уж сначала обоснуйте, зачем вообще ставить ОППВ, и какое отношение этот пример он имеет к моей просьбе обосновать это:

Если же нагрузка быстро меняющаяся то уже нельзя использовать максимальную индукцию даже на отличном сердечнике.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=39734

Так вывод однозначный - нечего там бояться.

Я не никаких заявлений по поводу своих 25 герц не делал.

А это кто писал, и зачем -

тема о работе трансформатора при частоте нагрузки 25 герц

[ИГВИН]

Offтопик:
Похоже, тут кто-то старается показать себя умнее других.
Но это ещё пол-беды.
Беда когда кто-то старается доказать, что другие глупее его... самооценку поднимает т.о.
Этими стараниями начинается вместо разговора по существу - склока.

[Alex]

Offтопик:

А то вот только вчера заходил на форум один товарисч, и давай всем доказывать, что он "пуп всех трансформаторов". Подтерли за ним. Смердит, однако.

Уже нет, подтерли начисто

[Nabludatel]

Вот приходит этакий ... на форум

На форум, а не к Вам домой.

ни пожалуйста, ни тебе будьте любезны.

Не заметил на форуме расшаркиваний, принятых за норму общения. Или Вы требуете к себе какого-то особого отношения?

Не нужно иметь специального образования, что бы сообразить - все, что между хх и кз это середина между крайностями и что всегда при любых переходных процессах возникает апериодическая составляющая тока (индукции).

Вопрос в величине, а главное - влиянии на конечный результат. Есть реальные замеры - покажите.

[poddel]

Offтопик:
Уже нет, подтерли начисто

Похоже, что не начисто. Второе явление, однако наблюдаем.

[Starichok]

Да частота питающей сети 50 герц, токопотребление нагрузки 25 герц.

для тех, кто в танке, повторяю: частота одного полупериода 50 Герц!