Любителям транзисторов.

[viktor123]

Любители транзисторных схем,где вы ?,отзовитесь.Посмотрел ,на форуме по предам ,одни OPA даTL,как будто нет ничего кроме них интереснее,а ведь это далеко не то что нужно . Вот эта Ямаховская схема ,у меня когда то переиграла хвалёный Linx12, в его тембровой части, на порядок. Звук стал более мощный, объёмный, особенно на низах.Из кучного и бубнящего , НЧ стали более глубокие, увеличилась отдача на частотах от20 до40Гц, а главное на приличной мощности нестало хрипов на низах и свистов на ВЧ, разумеется в разумных пределах, увеличилась отдача усилителя в нагрузку.Ну это чисто на слух. По характеристикам: Шумы практически ниже чем у оконечника(ВВ-2002), При подключении к усилителю РТ ,они не возрастают. Огромная перегрузочная способность. Максимальная неискажённая амплитуда на выходе РТ в диапазоне от10Гц-200кГц около 25В. Скорость нарастания более 20В\мкс. Коэффициент усиления-2.Схема не критична к подбору деталей, есть вариант на отечественных транзисторах, -примерно теже характеристики. Если подбирать транзисторы по входу и по выходу можно добиться ещё более высоких показателей. Это конечно не идеал ,но в результате у меня резко изменилось отношение к микросхемным предам с питанием+/-15В, какие бы они крутые небыли. А городить к ним буферные каскады- это дополнительные шумы ,искажения и наводки. Хотелось бы чтобы откликнулись настоящие спецы с опытом в этом деле, может есть способ улучшить данную схему?, если конечно не лень. В таком варианте он у меня работает более 5 лет ,до этого работал в Зуевском, при +\-20Вольтах в питании, ни каких отказов не разу небыло. На входе РГ с бас коррекцией. За ранее благодарен.

[viktor123]

viktor123,

Померяйте постоянку перед С6, если есть, то установите 0 и выкиньте конденсатор.

Там если и есть ,то несколько микровольт, между холодным и прогретым состоянием .Попробую убрать.

[Prophetmaster]

viktor123,

оконечник разгонялся на 60-70%, а дальше искажения, но не самого усилителя, а преда. В этом то и разница.

У Вас что-то не в порядке было с тем предом. У меня пред на операционнике, питание +-15 В, но почти до 10 В действующего значения напряжения на выходе, никаких искажений нет и любой оконечник 10-ю вольтами раскачать можно.

[viktor123]

Было бы чего переигрывать
Простенький пред на паре микросхем со стандартными питанием +/-15В, изготовленный за световой день
А с учетом наличия регулятора тембра, круто переиграна была NJM4580

VD5, VD6 наверное остались от исходной схемы, где стабилизация выполнялась ими. А поскольку назначение было непонятно, то на всякий случай были оставлены
Интересно,для чего ВЫХОД устройства шунтируется на землю конденсатором аж 0.015мкФ?! (С7) Из-за неустойчивости? То есть ФНЧ R18C7 служит просто для фильтрации самовозбуда?

Существенно улучшить параметры и звучание данного устройства можно заменой каскада УН ОК+ОЭ на каскод или каскод с ЭП на входе.

Высоких в норме, ничего не теряется. Если его уменьшить уровень ВЧ растёт. Без него -да,ВОЗБУД.

Добавлено через 21 минуту

viktor123,

У Вас что-то не в порядке было с тем предом. У меня пред на операционнике, питание +-15 В, но почти до 10 В действующего значения напряжения на выходе, никаких искажений нет и любой оконечник 10-ю вольтами раскачать можно.

В звуковом диапазоне , работая на нагрузку, операционник не даёт и трети от 10 Вольт,а может и того меньше. Об этом уже гдето говорили не раз. Ему нужен буфер. УМЗЧ не будет работать по максимуму.

[Prophetmaster]

viktor123,

В звуковом диапазоне , работая на нагрузку, операционник не даёт и трети от 10 Вольт,а может и того меньше. Об этом уже гдето говорили не раз. Ему нужен буфер. УМЗЧ не будет работать по максимуму.

Для большинства оперов нагрузка должна быть не меньше 2 кОм, а это больше среднего значения входных сопротивлений для оконечников. Может опрационник был малоточный?У меня на выходе операционника стоит буфер на 4-х транзисторах КТ502Е, КТ503Е - даже наушники раскачивает, через балластные резисторы по 30 Ом. А как у Вас было сделано?

[SMD-n]

В звуковом диапазоне , работая на нагрузку, операционник не даёт и трети от 10 Вольт,а может и того меньше. Об этом уже гдето говорили не раз.

Где-то, где-то...
Понимаете ли в чем вопрос, на ОУ есть такой даже параметр, как максимальное выходное напряжение при опред. напряжении питания...
Дык вот, во многих , практически у всех современных ОУ это ( Uпит.- 1,5В/2В) . 10В - легко, при 15В Uпит.
Смотреть можно по даташиту, или на осциллографе - разницы нет...
Вот, и еще:
- получить кривую АЧХ в звуковом диапазоне надо уметь! типа завал низов или верхов...
Ведь в схеме включения ОУ Кус. стоит не 90db ?

Offтопик:
А вообще тоскливо, все это.

------------------------

[Lynx]

При работе с микросхемой ,оконечник разгонялся на 60-70%, а дальше искажения, но не самого усилителя, а преда. В этом то и разница.

Это что за мощник такой с чувствительностью 10В? Эмиттерный повторитель? Так вообще предусилительи не предназначены для получения таких амплитуд. Это делает каскад усиления напряжения в УМ.
Обычно входное напряжение УМ, соответствующее ограничению по выходу составляет 1...3В.

Добавлено через 5 минут

Высоких в норме, ничего не теряется. Если его уменьшить уровень ВЧ растёт. Без него -да,ВОЗБУД..

Это означает, что схема не скорректирована для устойчивой работы при заданном усилении, ее импульсная характеристика имеет колебательный характер, а также возможны динамическое возбуждение. Таки свойства усилителя дают специфическую окраску звука, гипертрофированную детальность и яркость. На некоторых трактах может создаваться впечатление некоего улучшения, но, это весьма обманчиво.

В звуковом диапазоне , работая на нагрузку, операционник не даёт и трети от 10 Вольт,а может и того меньше. Об этом уже гдето говорили не раз.

Что за бред?!
Любой современный ОУ при питании +\-15В дает КАК МИНИМУМ 10В амплитуды. На нагрузке 1...2кОм. БЕЗ МАЛЕЙШИХ проблем. И не только в звуковом, а чаще и в гораздо более широком диапазоне.

Добавлено через 17 минут

Получается приблизительно тоже самое, даже еще чуть меньше..

Вообще, коллега, все-таки схему посмотреть хотелось бы. То ли где-то ошибка в измерениях, то ли действительно петлевое усиление под 130дБ...
Судите сами - пусть Rвых каскада с ОЭ составляет 1кОм (очень грубо, просто для примера, но порядок тот)
Для получения Rвых в 1 мОм на какой-либо частоте, необходимо петлевое усиление не менее 1Е6 на этой частоте...

[Prophetmaster]

Lynx,
Выложил все в новой ветке: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=20941

[Lynx]

Посмотрел. Это усилитель из "Радио", №12, 1986 год вроде бы. В принципе неплохо работал. Я его делал довольно давно (весной-летом 1987 год), но, по правде, звучание не очень понравилось по сравнению с "симметричным усилителем" П. Корнева из "Радио", №4, 1983. Нормальной акустики тогда не было, сравнивал на "Корвет 35АС028" и с источником "Корвет -038 + ГЗМ028"

В этой схеме вполне возможен коэффициент демпфирования в несколько тысяч на 1кГц, поскольку петлевое усиление достаточно велико (ОУ + ОБ + ОЭ), но он будет быстро падать при повышении частоты.

[SMD-n]

Выложил все в новой ветке: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=20941

В той схеме возможно ограничение выходного сигнала.
Исправить это можно двумя путями.
Можно заменить резистры R4 и R5 источниками тока на 3мА либо уменьшить их номинал до 2-3кОм, а можно оставить все как есть и использовать вольт-добавку (добавятся две емкости и 2 резистора).
-------------
Ваш усилитель уже как-то мелькал по просторам и-нета.
Сделано основательно, с душой!

[Prophetmaster]

Lynx,

№12, 1986 год вроде бы

Да, кажется.

В этой схеме вполне возможен коэффициент демпфирования в несколько тысяч на 1кГц, поскольку петлевое усиление достаточно велико (ОУ + ОБ + ОЭ), но он будет быстро падать при повышении частоты.

В звуковом диапазоне остается высоким. Если мне память не изменяет, то на 10 кГц падение выходного напряжение под нагрузкой не больше, чем на 1 кГц.

звучание не очень понравилось по сравнению с "симметричным усилителем" П. Корнева

Там в схеме с журнала, в RC цепочке с выхода на землю резистор указан 1 Ом - либо ошибка, либо опечатка, коэф. гармоник в несколько раз возрастает и звук становится хуже.
SMD-n,

В той схеме возможно ограничение выходного сигнала

Если выходные тр-ры 2Т825, 2Т827, выбраны с наиболее высоким коэф. усиления и подобраны в паре, то никаких проблем нет.

Исправить это можно двумя путями.

8 лет работает уже и ничего делать с ним уже не буду Сейчас думаю о новом проекте, в классе А

Ваш усилитель уже как-то мелькал по просторам и-нета.
Сделано основательно, с душой!

Правильно, столько лет ему уже Спасибо на добром слове!

[Lynx]

В звуковом диапазоне остается высоким. Если мне память не изменяет, то на 10 кГц падение выходного напряжение под нагрузкой не больше, чем на 1 кГц.

Собственно, это заслуга не каскада с ОЭ, а глубокой ООС.
Что я и предположил в начале обсуждения.

Там в схеме с журнала, в RC цепочке с выхода на землю резистор указан 1 Ом - либо ошибка, либо опечатка, коэф. гармоник в несколько раз возрастает и звук становится хуже..

Я обратил на это внимание еще тогда. Кстати, у этой схемы есть еще некоторый резерв улучшения - это замена интегральных составников КТ825/827 на пары КТ850/8101 и 851/8102. Это было последнее, что я с данным усилителем делал.

Если выходные тр-ры 2Т825, 2Т827, выбраны с наиболее высоким коэф. усиления и подобраны в паре, ..

При замене на пары, указанные выше, уровень искажений снижается практически вдвое.

[/QUOTE]

[Prophetmaster]

Lynx,

Собственно, это заслуга не каскада с ОЭ, а глубокой ООС.
Что я и предположил в начале обсуждения.

Вы правы, скрее всего.

у этой схемы есть еще некоторый резерв улучшения - это замена интегральных составников КТ825/827 на пары КТ850/8101 и 851/8102.

Согласен. Я думал об этом тогда, но уже были готовы и настроены оба канала на разведенных платах - слишком много надо было переделывать. Поздновато мысль эта пришла.

[viktor123]

viktor123,

Для большинства оперов нагрузка должна быть не меньше 2 кОм, а это больше среднего значения входных сопротивлений для оконечников. Может опрационник был малоточный?У меня на выходе операционника стоит буфер на 4-х транзисторах КТ502Е, КТ503Е - даже наушники раскачивает, через балластные резисторы по 30 Ом. А как у Вас было сделано?

Я это всё понимаю. Микросхемы NE5534, пробовал наши 544,574. Буферный каскад КТ3102Б, КТ3107Б. Немного лучше, но чуть добавились шумы. И всё равно , по сравнению с этим усилителем звук не тот, особенно на максимальных режимах.

Добавлено через 27 минут

Это что за мощник такой с чувствительностью 10В? Эмиттерный повторитель? Так вообще предусилительи не предназначены для получения таких амплитуд. Это делает каскад усиления напряжения в УМ.
Обычно входное напряжение УМ, соответствующее ограничению по выходу составляет 1...3В.

Добавлено через 5 минут



Это означает, что схема не скорректирована для устойчивой работы при заданном усилении, ее импульсная характеристика имеет колебательный характер, а также возможны динамическое возбуждение. Таки свойства усилителя дают специфическую окраску звука, гипертрофированную детальность и яркость. На некоторых трактах может создаваться впечатление некоего улучшения, но, это весьма обманчиво.



Что за бред?!
Любой современный ОУ при питании +\-15В дает КАК МИНИМУМ 10В амплитуды. На нагрузке 1...2кОм. БЕЗ МАЛЕЙШИХ проблем. И не только в звуковом, а чаще и в гораздо более широком диапазоне.

Добавлено через 17 минут


Вообще, коллега, все-таки схему посмотреть хотелось бы. То ли где-то ошибка в измерениях, то ли действительно петлевое усиление под 130дБ...
Судите сами - пусть Rвых каскада с ОЭ составляет 1кОм (очень грубо, просто для примера, но порядок тот)
Для получения Rвых в 1 мОм на какой-либо частоте, необходимо петлевое усиление не менее 1Е6 на этой частоте...

Оконечник-ВВ2002 ,AD744JN ,+/-50В в питании. Никакой окраски в звуке я не наблюдаю. Про микросхемы, что нагрузка должна быть не менее 2кОм, также знаю прекрасно. Я даже делал к ней буферный каскад на 4х транзисторах, чуть получше, но добавились шумы. И всёравно, звук с этим предварительным более мощный и чистый.

Добавлено через 9 минут

Где-то, где-то...
Понимаете ли в чем вопрос, на ОУ есть такой даже параметр, как максимальное выходное напряжение при опред. напряжении питания...
Дык вот, во многих , практически у всех современных ОУ это ( Uпит.- 1,5В/2В) . 10В - легко, при 15В Uпит.
Смотреть можно по даташиту, или на осциллографе - разницы нет...
Вот, и еще:
- получить кривую АЧХ в звуковом диапазоне надо уметь! типа завал низов А вообще тоскливо, все это.[/OFF]
----или верхов...
Ведь в схеме включения ОУ Кус. стоит не 90db ?
[OFF]--------------------

АЧХ, относительно 0(1000Гц), НЧ-15db, ВЧ-12db (40Гц-18кГц).

[Lynx]

Микросхемы NE5534

Примитивный и далеко не лучший по звучанию ОУ.

Буферный каскад КТ3102Б, КТ3107Б. Немного лучше, но чуть добавились шумы.

Если от буферного каскада шумы добавились НА СЛУХ(!!!!!!), то это означает только одно - усилитель был нестабилен и самовозбуждался и здесь речь идет просто о его элементарной неработоспособности, а не звучании.

микросхемы, что нагрузка должна быть не менее 2кОм, также знаю прекрасно.

Совсем не обязательно. Очень много современных ОУ прекрасно работают и на 400...500 Ом, и даже на 100 Ом. 2 кОм было нормирование для ОУ 2 поколения, в 70-х...начале 80-х годов из-за технологических ограничений.

Я даже делал к ней буферный каскад на 4х транзисторах, чуть получше, но добавились шумы..

См. выше про самовозбуд, либо, в лучшем случае, сильное ухудшение формы ПХ. Но, если шумы прибавились НА СЛУХ от выходного каскада - однозначно свист...Вообще, нормально спроектированный буферный каскад на транзисторах или мощном буфере шумов практически не добавляет. Например, при соотношении с/ш для каскада на ОУ, равном 112дБ ( в общем, довольно типичное +/-значение) и выходном напряжении 2В, добавление буфера в виде повторителя на BC547 даст в результате 111.98 дБ. такую разницу ни услышать, ни измерить практически невозможно.

И всёравно, звук с этим предварительным более мощный и чистый.

В общем, почему в Вашем случае так происходит, ясно (см. выше)

Добавлено через 2 минуты

АЧХ, относительно 0(1000Гц), НЧ-15db, ВЧ-12db (40Гц-18кГц).

Афигеть! Сравнение что громче - красное и тяжелое. То есть буферного каскада с линейной АЧХ 0...200000Гц с устройством с задранными тембрами.... Я тоже в 85 году любил поднимать тембры на магнитофоне

[Deniss]

Offтопик:

Я тоже в 85 году любил поднимать тембры на магнитофоне

а я, более того, был уверен, что именно так и положено слушать. задирал до верха. Но вот на моем первом переносном тембр всего один общий был, огорчало

[vd_two]

Из схем на транзисторах, опубликованных в "Радио" в те времена, мне очень нравился нормирующий усилитель Орлова ( вроде как N11/1985г). Еще лучше он звучал с каскодным вторым каскадом. Но нужно было подбирать полевики...

[Lynx]

Да, помню такую схему. Очень неплохой вариант несложного усилителя с ТОС. Звучал он действительно здорово,но,как ты верно заметил, с каскодным УН. У меня такой некоторое время работал в качестве усилителя для наушников.

[SMD-n]

АЧХ, относительно 0(1000Гц), НЧ-15db, ВЧ-12db (40Гц-18кГц).

Ты не обижайся, но это не предвар, это корректор какой-то получается.

[viktor123]

Примитивный и далеко не лучший по звучанию ОУ.


Если от буферного каскада шумы добавились НА СЛУХ(!!!!!!), то это означает только одно - усилитель был нестабилен и самовозбуждался и здесь речь идет просто о его элементарной неработоспособности, а не звучании.



Совсем не обязательно. Очень много современных ОУ прекрасно работают и на 400...500 Ом, и даже на 100 Ом. 2 кОм было нормирование для ОУ 2 поколения, в 70-х...начале 80-х годов из-за технологических ограничений.




См. выше про самовозбуд, либо, в лучшем случае, сильное ухудшение формы ПХ. Но, если шумы прибавились НА СЛУХ от выходного каскада - однозначно свист...Вообще, нормально спроектированный буферный каскад на транзисторах или мощном буфере шумов практически не добавляет. Например, при соотношении с/ш для каскада на ОУ, равном 112дБ ( в общем, довольно типичное +/-значение) и выходном напряжении 2В, добавление буфера в виде повторителя на BC547 даст в результате 111.98 дБ. такую разницу ни услышать, ни измерить практически невозможно.



В общем, почему в Вашем случае так происходит, ясно (см. выше)

Добавлено через 2 минуты


Афигеть! Сравнение что громче - красное и тяжелое. То есть буферного каскада с линейной АЧХ 0...200000Гц с устройством с задранными тембрами.... Я тоже в 85 году любил поднимать тембры на магнитофоне

Я не говорю с линейной АЧХ, а то что вот этот усилитель пропускает эту частоту с максимальной неискажённой амплитудой без ограничений с тембрами на нуле. А НЧ и ВЧ это пределы регулировки тембров. А в 85 году у меня уже был полностью самодельный катушечник со сквозным трактом ,тремя двигателями, электронной регулировкой, с САДП и другими устройствами. Кстати до сих пор работает.

Добавлено через 18 минут

Ты не обижайся, но это не предвар, это корректор какой-то получается.

Да не в коем случае. Его можно использовать и как корректор, если включить вместо тембра частотно-задающую цепочкку при этом повысив чувствительность раз в 10, замкнув затвор второго полевика на землю Ом через 100. Не в том дело. А то, что он отлично работает это факт.

[Александр Котов]

в 85 году у меня уже был полностью самодельный катушечник со сквозным трактом ,тремя двигателями, электронной регулировкой, с САДП и другими устройствами. Кстати до сих пор работает.

Видать тяжелый, раз до сих пор до помойки не дотащить