Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fuse
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Курчатов, KZ
    Сообщений
    39

    По умолчанию LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    Ребята, очень нужна ваша помощь! СтоИт такая задача: сформировать прямоугольные импульсы для ТТЛ-логики из синуса, выдаваемого датчиками АБС (антиблокировочная система) автомобиля. Датчики - индукционного типа (катушка с магнитным сердечником, мимо проходят зубья на ступице колеса -> генерируется ЭДС). Сопротивление датчиков около 1.6 кОм. Датчики заведены на блок АБС. Один из выводов каждого датчика соединён с "землёй" в самом блоке АБС. Частота напряжения с датчиков прямо пропорциональна скорости автомобиля. Датчики генерируют около 2-х В амплитудного значения переменного напряжения при скорости автомобиля 30 км/ч. При этом частота этой переменки составляет 200 Гц. Т.о., диапазон частот: при 1 км/ч - где-то 6 Гц, а 150 км/ч - 1 кГц. Амплитуда тоже пропорциональна скорости, но я не знаю этого диапазона напряжений (минимального напряжения, которое они выдают, на скорости, скажем, 1 км/ч, и 150 км/ч). Но как мне кажется, до единиц милливольт оно не упадёт, должно быть ну как минимум сотни милливольт, ну и 3-4 вольта - это максимум. Так вот, я хочу использовать компаратор LM393 (широко используется в БП компьютеров, например). Вход (+) его - на "землю", (-) - на датчик. Но т.к. на его входы нельзя подавать при однополярном питании отрицательное напряжение, большее -0.6 В, придётся ставить на (-) вход для защиты от этого обратного напряжения диод, анод его на землю, катодом к (-) входу. И надо бы обеспечить достаточное входное сопротивление схемы при наличии диода, дабы не повлиять на работу АБС. Значит, нужно сопротивление, килоома 22 (мне так имхуется) от (-) входа с диодом на датчик. Если бы не было нужно защитный диод, (-) вход компаратора можно было бы сразу пустить на датчик, т.к. у компаратора высокое входное сопротивление. А раз включаем диод, то и входной резистор нужен, чтобы на отрицательных полуволнах диод не шунтировал штатную схему и датчик. Тогда при наличии этого резистора на (-) входе - нужен ли такого же номинала с (+) входа на "землю"? В общем - на картинке - моё видение этого узла. Скажите своё слово, пожалуйста, правильно ли я включаю компаратор и входную обвязку для решения данной задачи?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	clip0001.jpg 
Просмотров:	1057 
Размер:	55,5 Кб 
ID:	43556  

  2. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.017

    По умолчанию Re: LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    на выходе компаратора будут прямоугольные импульсы а не синус.смотритете в даташите.там есть все включения.не нужен транзистор для согласования с логикой.имхо.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fuse
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Курчатов, KZ
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    на выходе компаратора будут прямоугольные импульсы а не синус.смотритете в даташите.там есть все включения.не нужен транзистор для согласования с логикой.имхо.
    Про транзистор подозревал, спасибо. А в типовом однополярном включении из даташита (детектор перехода нуля) - 7 резисторов и диод. Я думаю, ОС не нужна, и всякие делители по входу. Никакой точности мне не надо, просто чтобы были прямоугольные импульсы пропорционально входной частоте.

  4. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.367

    По умолчанию Re: LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    Цитата Сообщение от Fuse Посмотреть сообщение
    Скажите своё слово, пожалуйста, правильно ли я включаю компаратор и входную обвязку для решения данной задачи?
    Пока триггер Шмидта из компаратора не сделаете, ничего хорошего не получится. Нужна ПОС с выхода компаратора на его вход. Иначе за счет наводок будет "дребезг" при переключениях. Гистерезиса в 10-20милливольт скорее всего будет достаточно.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  5. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.624

    По умолчанию Re: LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    Там, кстати, вместе со скоростью, еще и амплитуда растет существенно. Ставьте еще диодик катодом на +Uпит.
    С уважением, Сергей.

  6. Частый гость Аватар для devisangela
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Сообщений
    399

    По умолчанию Re: LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    Смотри это:

    United States Patent 5510707
    Wheel speed sensor input circuit with sensor status detection employing a resistor biased compensator

    http://www.patentgenius.com/image/5510707-4.html

    Там есть ответы на все твои вопросы.
    Толя.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fuse
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Курчатов, KZ
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    Цитата Сообщение от devisangela Посмотреть сообщение
    ...Там есть ответы на все твои вопросы.
    Если бы штатно один вывод датчика не сидел на "земле", я так бы и сделал. Собирал раньше цифровой спидометр, ещё на Жигу, так прямо дифференциально на операционник датчик и подключил, без ОС - синфазные помехи хорошо гасятся ОУ, максимальный Кус даёт прямоугольные импульсы от нуля до Uпит. Соответсвенно, так подключить не могу (из-за одного земляного провода датчика).

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fuse
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Курчатов, KZ
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    По даташитовскому подключению - имхо, там точка соединения должна быть (красная стрелка на первой фоте).
    На второй фоте - внутренности её. Там выход - открытый коллектор, поэтому с питания на выход нужен резистор.
    Ну и обобщив ваши рекомендации, моя схема включения на третьей фоте. Посмотрите, покритикуйте.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LM393DataSheet.jpg 
Просмотров:	677 
Размер:	45,6 Кб 
ID:	43615   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LM393inside.jpg 
Просмотров:	443 
Размер:	13,3 Кб 
ID:	43616   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LM393my.jpg 
Просмотров:	593 
Размер:	19,0 Кб 
ID:	43617  

  9. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.624

    По умолчанию Re: LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    Нет, там без точки, все верно. Там как раз гистерезис задается.
    С уважением, Сергей.

  10. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.367

    По умолчанию Re: LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    Цитата Сообщение от Fuse Посмотреть сообщение
    там точка соединения должна быть (красная стрелка на первой фоте).
    Да, должна быть. Гистерезис задается через резистор 10 мег.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  11. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.624

    По умолчанию Re: LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    Сорри, я нижний резистор прошляпил.
    С уважением, Сергей.

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fuse
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Курчатов, KZ
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    Ну а по третьей фоте что скажете? Так включать?

  13. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.367

    По умолчанию Re: LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    Цитата Сообщение от Fuse Посмотреть сообщение
    Ну а по третьей фоте что скажете? Так включать?
    Непонятно назначение резистора 200КОм (который на +Vcc)...
    Тогда уж логичнее было добавить резистор в 2мега с "-" входа компаратора на +Vcc. Чтобы компарировалось именно по нулю.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fuse
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Курчатов, KZ
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Непонятно назначение резистора 200КОм (который на +Vcc)...
    В этой схеме порог переключения по входу (-), задаваемый напряжением на входе (+), равен 100 кОм (два по 200 кОм в параллель, т.к. и на выходе тоже +5В - выходной транзистор закрыт, 4.7кОм пренебрегаем)/1 кОм=100 это 5В/100=50 мВ. При опрокидывании компаратора (при напруге на (-) входе компаратора большем, чем 50 мВ) выход компаратора через его выходной транзистор садится на "землю", значит на (+) входе уже будет 200 кОм/1 кОм=200 => 5В/200=25 мВ - это порог обратного переключения.
    Т.о., на выходе 5В при нуле на входе (-), на выходе 0 - при превышении на входе 50 мВ, и опять +5В - при понижении напруги на входе ниже 25 мВ.

  15. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.624

    По умолчанию Re: LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    Промоделируйте свою схемку... Многие вопросы уйдут. На мой взгляд, гистерезис побольше надо бы...
    С уважением, Сергей.

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fuse
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Курчатов, KZ
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Гистерезиса в 10-20милливольт скорее всего будет достаточно
    У меня 25 мВ.
    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Промоделируйте свою схемку...
    С удовольствием БЫ. Но у EWB база хилая, там нет таких компараторов

  17. Частый гость Аватар для Eats
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    50
    Сообщений
    241

    По умолчанию Re: LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    Ни на одной схеме (в том числе и по ссылкам) не вижу RC-фильтра по входу. А между тем он как раз застабилизирует амплитуду входного напряжения, так что никакие диоды для этого и не понадобятся. Постоянную времени выбрать примерно на минимум скорости, то есть из расчёта на 6 Гц, ну самое большее - на 12. Заодно и помехи отфильтрует. Но самое главное - амплитуду застабилизирует, не тронув синусоидальной формы сигнала (если она там, конечно, синусоидальная). А при стабильной амплитуде импульсов и компаратору работать легче. Диоды, разумеется, оставить (они для защиты, а не для штатной работы).
    Всего доброго.
    Евгений.

  18. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.624

    По умолчанию Re: LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    По спецификации на АБС, если я ничего не путаю, отсечка по скорости снизу 15 км/ч. Там частота много больше 6 Гц. Там же не один зуб. Обычно не один десяток даже.

    В EWB все есть. Только находится в разделе "компараторы", а не операционники. Хотите в понедельник вашу схему пришлю, я ее уже промоделировал, поэтому и сказал насчет гистерезиса.
    С уважением, Сергей.

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fuse
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Курчатов, KZ
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    Цитата Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
    Между тем RC-фильтр как раз застабилизирует амплитуду входного напряжения
    Это с каких пор RC-фильтры имеют вторую профессию? ;) Смысл понятен, но навскидку, крутизна у фильтра и роста напряжения с датчиков разная, имхо, не выйдет это.
    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    По спецификации на АБС, если я ничего не путаю, отсечка по скорости снизу 15 км/ч. Там частота много больше 6 Гц. Там же не один зуб. Обычно не один десяток даже.
    Да, на ступице в моём авто зубьев - 48 шт. А работа АБС к моей схеме отношения не имеет, схема должна работать практически с минимума импульсов, т.е. с минимальной скорости.
    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Хотите в понедельник вашу схему пришлю?
    Хочу ;) А в моём EWB 5.12 Student Edition я не нашёл Буду очень признателен, спасибо.
    Последний раз редактировалось Fuse; 19.01.2009 в 04:14.

  20. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.624

    По умолчанию Re: LM393 - сформировать прямоугольные из синуса - как?

    Пишите, куда вам нормальный мультисим с кучей моделей залить. Весит около 300 метров.
    С уважением, Сергей.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •