Усилитель мощности ZD-50

[Nick]

В общем я думаю эта ветка будет для вопросов по конструкции и наладке данного усилителя (cтатья тут, схема тут).
Размер плат 57x190mm. Плата 4-х слойная, в целях уменьшения индуктивности цепей питания питания ВК и соответсвенно конструктивных искажений.

Замечания по сборке:

1. Резисторы R44, R45 необходимо устанавливать над платой, на расстоянии около 5...10мм, т.е. корпуса резисторов не должны касаться платы, и ближайших элементов тоже.
2. R71 не запаивается.
3. Блок питания должен быть отдельный на каждый канал, как например смотрите тут.
4. На схеме нет выходного фильтра - я использовал 18 витков на 8 мм оправе провод 1.5 мм и параллельно 10 ом резистор, они были размещены прямо на выходных клемах. Также параллельно выходным клемам желательно поставить последовательную цепочку из плёночного 0.1μF и 2Вт 10 Ohm резистора.

Ошибки:

1. В BOM-е: R4, C4 и R6 - не устанавливаются - их нет на схеме и плате; Q1, Q2, Q3 - MMBTA06; Q4, Q5, Q6 - MMBTA56.
2. В статье: подбирать по минимуму напряжения на выходе U2 нужно R23 (80k6), а не R22 как указано в статье.

Ссылки на другие ветки:

1. Как разрабатывался усилитель тут
2. Про сравнения с другими усилителями тут

Герберы можно взять тут

Платы возможно можно заказать тут

FAQ (спасибо ANHO) - тут

[quinine]

Offтопик:
Ну вот сейчас в теме действительно флуд начинает происходить.
Потом людям будет сложнее информацию находить.

[Sergey27]

с одной стороны действительно много лишнего . с другой стороны фраза " Маньяк проще и лучше на порядок. ZD-50 пора забыть и в архив." является возможно ценнее трехста страниц форума для человека, который сейчас решил взять за основу ZD50. захожу по ссылке что дал добрый человек (находил я статьи про этот усь , три разных ссылки открыто но нет видел что это аудиоманьяка кругом идентифицируется по 825+3886). и там схема более универсальная (которую видел наверное 10 лет тому, но подумал что мне не в тему так как для многополосной на ВЧ нужно усиление минимальное то есть просто уменьшается Ку и всё) , но именно по ссылке написаны волшебные фразы "Коэффициент гармоник (THD+N): 0.001% (1 кГц, выходное напряжение 29Vp-p на нагрузке 6,8 Ом);
Уровень интермодуляционных искажений (IMD): -98 дБ (19+20 кГц, 17Vp-p на нагрузку 6,8 Ом); " . конечно 1кгц не со всем то что всем нам надо для сравнения
таких схем, нам бы хороших 12-20кгц хотелось . дальше - (IMD): -98 дБ . а в дб IMD у ZD50 я например не знаю . поэтому рассуждения на счет что лучше довольно актуально , учитывая относительную сложность ZD50 и простоту схемы 825+3886. как по мне, учитывая 270 страниц, и вышесказанное, я бы почитал про сравнение этих двух схем . так как графики что снимал Николай с ZD50 видел, а графики 825+3886 не встречались , ну чтобы сравнить , по картинкам, как мы это любим , до того как делать ( хотя я уже решил все подряд собрать )

[bogl]

я бы почитал про сравнение этих двух схем

Я оба собирал. Поэтому так и написал. И у меня их слушали товарищи. Маньяк усилитель интересный. ZD-50 просто усилитель.

---------- Сообщение добавлено 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было 16:59 ----------

, три разных ссылки открыто но нет видел что это аудиоманьяка кругом идентифицируется по 825+3886

Ну так и на форуме же есть https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58364 И новая версия говорят рабочая https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83330 прилепите к ней правильный блок питания и соблюдайте все требования Маньяка-обязательно. Печатку не сложно развести. Руководствуйтесь старой версией печатки. А еще проще https://www.danomsk.ru/shop/19-konst...50-vt-pp-kit-/ Платы вроде от Маньяка.

[Pest]

Offтопик:

Собери что-нибудь попроще, того же аудиокиллер на ТДА.

Зачем такие схемы платы советовать, чтобы у людей вырабатывался рефлекс ненависти к микросхемным усилителям?

Даже если и хватает , Маньяк проще и лучше на порядок. ZD-50 пора забыть и в архив.

У Маньяка отличная плата, но ZD нормально сделанный на слух чище и детальней на много. Никогда не будет забыта культовая схема ZD-50 на культовой 3886

[sousmanster]

При всем уважении к маньяку, в его реализации 7293 нет ничего особо интересного. ZD50 аппарат топ уровня, плата маньяка- обычная вариация даташитовского включения 7293.

[Pest]

плата маньяка- обычная вариация даташитовского включения 7293.

Вы вероятно хотели сказать "схема Маньяка - обычная...". Это так. А про плату - совсем другое. Там это решает, что Маньяк и доказал с блеском.

[ИГВИН]

Вы вероятно хотели сказать "схема Маньяка - обычная...". Это так. А про плату - совсем другое. Там это решает, что Маньяк и доказал с блеском.

У Николая Швыдкого плата тоже очень непростая.

[Sergey27]

bogl, спасибо. хорошие ссылки . БП у меня хорошие самодельные LLC. и сейчас буду обновлять на новые версии плат + будет ККМ на входе (ICE3PCS01G). максимально образцовую многополоску делаю .
меня одно вводит в ступор что по ссылкам всем у аудиоманьяка используется 3886 , и тут появляется фраза - "При всем уважении к маньяку, в его реализации 7293 ". какая схема аудиоманьяка на 7293 о которой тут идёт речь ? подскажите ссылку пожалуйста . гуглом я нашел только фразу от маньяка "Вообще стоит аудио-усилитель собирать на lm3886, а не на тда7293. "

[Ka4aN]

bogl, спасибо. хорошие ссылки . БП у меня хорошие самодельные LLC. и сейчас буду обновлять на новые версии плат + будет ККМ на входе (ICE3PCS01G). максимально образцовую многополоску делаю .
меня одно вводит в ступор что по ссылкам всем у аудиоманьяка используется 3886 , и тут появляется фраза - "При всем уважении к маньяку, в его реализации 7293 ". какая схема аудиоманьяка на 7293 о которой тут идёт речь ? подскажите ссылку пожалуйста . гуглом я нашел только фразу от маньяка "Вообще стоит аудио-усилитель собирать на lm3886, а не на тда7293. "

Тут спутались кони, люди, Аудиоманьяк и Аудиокиллер, 3886 и 7293 Аудиоманьяк насколько мне известно, на ТДА ничего не публиковал. Да и не нужно на ней.

[Meta|_]

например SSM3582A . вроде очень даже по графикам искажений , в ней регулятор громкости есть

Если устраивает по искажениям, шуму, мощности и цифровому регулятору, то какие ещё вопросы? Прикрутить входной интерфейс и микроконтроллер для управления по i2c можно за вечер.

у меня есть мысль поставить инструментальный AD8221 вместо 8065

Именно с ним не имел дело. Но судя по тому, что в даташите про гармоники даже не пишут, он может оказаться доминирующим источником искажений.

вообще хотелось бы поставить уси на 7293 из за клип детектора

Можно подумать, это главное в УМ.
Если очень хочется, клип-детектор в ZD-50 изумительно прикручивается на выход 1363 - один корпус LM339 и обвязка, схемы здесь были.

[Hylics]

после похода вернулся к сборке усилителей, мучают последние сомнения насчет компоновки и разводки соединений, посоветуйте можно ли сделать лучше, перед тем как наделаю монтажных отверстий и запаяю. В этом корпусе пространство маневра остается минимальное
Защитная земля опционально может быть присоединена к корпусу. Радиаторы гальванически соединены с нижним листом.
Кстати сам корпус от производителя был без гальванического контакта между деталями, пропаял его в нескольких точках и зачистил краску в местах контакта с крышкой, то есть контакт между задней крышкой и нижним листом через локальную пайку.
1) Катушки выходные намотал тороиды в два слоя туда-обратно и залил эпоксидкой. Для СЧ-ВЧ каналов мне не нужно минимальное сопротивление.
2) Два ATT-7 сложены стопкой, с общим батарейным питанием, подсоединены к ZD-50 экранированной витой парой (экран только со стороны усилителя на общую землю). К корпусу планирую заземляться через металлические стойки. Управление через оптрон
3) Балансные преды (Зуева) развернуты так чтобы небалансный выход был ближе к аттенюаторами. Если следовать схемам сборки усилителя Зуева, то земля входа балансного конвертера должна идти на корпус в ближайшем месте, наверное на нижний лист. А все земляные пины XLRов без вариантов сажать прямо на корпус. Сомнения кроются после прочтения стандарта AES-48 и статьи Бруно Путзейса про разводку земель, потому как на входе этого балансного конвертера стоят помехоподавляющие цепи с сигнальных цепей на землю и в моем смутном понимании вопроса желательно токи этих помех не отправлять гулять по корпусу, а в идеале смонтировать ЭМИ цепи прямо на XLRах. В общем вопрос, к какой точке корпуса лучше подсоединить входную землю балансного преда? Каким мог бы быть эксперимент для сравнения по приборам разных вариантов подключения?

4) На случай перегрева заранее готовлюсь поставить тихие компьютерные кулеры noctua. Нет ли явной беды если брать кулеры с PWM контролем ради оптимизации работы по термодатчику? получается будут рядом с платами еще проходить провода с ШИМ на 20-30кГц... Можно сгладить фронты шим. Или брать 3-pin кулеры на фиксированные обороты

[mellowman]

А все земляные пины XLRов без вариантов сажать прямо на корпус. Сомнения кроются после прочтения стандарта AES-48 и статьи Бруно Путзейса про разводку земель, потому как на входе этого балансного конвертера стоят помехоподавляющие цепи с сигнальных цепей на землю и в моем смутном понимании вопроса желательно токи этих помех не отправлять гулять по корпусу, а в идеале смонтировать ЭМИ цепи прямо на XLRах. В общем вопрос, к какой точке корпуса лучше подсоединить входную землю балансного преда? Каким мог бы быть эксперимент для сравнения по приборам разных вариантов подключения?

Чтобы всё было красиво, надо делать балансный вход на 1й плате. Я немного помучался с этим —*брал сигнальную "землю" на конвертере с платы УМ отдельно, питание отдельно. Потом надоело, просто купил транс и забыл ))

[Hylics]

mellowman, а конвертер той же схемы, Зуева? Как проявлялись проблемы до покупки транса?

[Meta|_]

Нет ли явной беды если брать кулеры с PWM контролем ради оптимизации работы по термодатчику?

Кулеры сами по себе могут очень сильно гадитиь в питание и вокруг себя. В т. ч. и самые обычные, на фиксированные обороты - там же всё равно внутри контроллер, коммутирующий питание на разные катушки статора.

[Hylics]

были ли какие-то эксперименты, может найдены удачные модели кулеров? Надеюсь на эту фирму https://noctua.at/en/smooth-commutation-drive если они снизили акустическое влияние коммутации катушек, то это снизило и электромагнитные помехи. Питание в любом случае отдельный БП

[Meta|_]

У меня нет кулеров близко к аудио-аппаратуре. Вернее есть в одном усилителе, но он включается при такой громкости, при которой на помехи уже глубоко наплевать.
В ПК один кулер гадит очень сильно, и раньше немного мешал измерениям, особенно когда его кабель лежал неудачно. Потом вытащил аналоговую плату emu1212 в отдельный бокс, и больше не парюсь

[Ka4aN]

Предлагаю в ЗД50 приводить кулер во вращение двигателем Стирлинга, это создаёт ноль электромагнитных помех.

[Sergey27]

хочу ещё спросить вашего мнение про интегратор (серво ) для подобных схем на мощных ОУ , вижу интегратора нет. что скажут знатоки ? для звука интегратор что-то дает? маленькая постоянка на выходе влияет на звук?

[mellowman]

mellowman, а конвертер той же схемы, Зуева?

Не, свой. Я по картинке и подумал что мои, удивился даже. Потом увидел что у OUT всего 2 контакта, а не 4

Как проявлялись проблемы до покупки транса?

Кушать не мог, такую личную неприязнь испытывал.

Зрячее сравнение с перерывом в 2 дня на перепаивание — это не объективный тест. Просто стало хорошо, без сигнала на слух не заметно включено или нет, и играет всё чистенько, просто слушаешь и всё. Может и было так же

[Pest]

были ли какие-то эксперименты, может найдены удачные модели кулеров?

Если схема реагирует на магнитные наводки от кулеров, то вы хоть задумайтесь - как она реагирует на трансформаторы питания с излучением "палок" в эфир до нескольких кГц которые можно поймать на расстоянии в пару метров. Конечно, они размазаны по спектру и их сложно услышать как таковые непосредственно (что не значит, что они ничего не испортят), тогда как даже слабые "биения" от кулера сами по себе могут быть слышны гораздо лучше.
В Вашей конструкции (и во многих что я видел в этой и смежных ветках ) самое "приёмное" место это конечно аттенюатор без какого-либо экранирования...