Страница 1 из 11 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 201

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Серво

    Почему этот эффект имеет место быть?

    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=112
    Я тоже убедился в необходимости настройки серво в этой схеме(пост 10).
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2006


    Какие соображения будут у ALL по этому поводу?
    Сергей.

  2. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Серво

    Сергей,

    Ты имеешь ввиду, что звук оптимален при не самых больших постоянных времени и не самом большом резсторе на выходе ОУ? Моя гипотеза: низкочастотная часть спектра тепловых искажений!

  3. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Серво

    Если не пытаться улучшить параметры усилителя с помощью серво, а только постараться минимизировать ее влияние, то чем выше порядок фильтра, тем лучше. А вот если пытаться улучшить звучание с помощью серво, то решение в Крике с регулировкой частоты среза лучше некуда. Каждый может найти свой собственный и неповторимя звук. Без шуток. За счет появления в НЧ диапазоне глубокой ООС, которая значительно снижает выходное сопротивление с частотой можно улучшить работу НЧ динамиков. Интересное наблюдение. Так мы получаем нейкий эквивалент трансформаторного выходного каскада. Выходной импеданс падает с частотой и достигает оммического сопротивления обмотки.

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Серво

    Цитата Сообщение от anli
    Ты имеешь ввиду, что звук оптимален при не самых больших постоянных времени и не самом большом резсторе на выходе ОУ?
    Да,Андрей, именно это.
    Цитата Сообщение от anli
    Моя гипотеза: низкочастотная часть спектра тепловых искажений!
    Вряд,ли.Была такая гипотеза.Тогда это влияние было бы меньше на малых уровнях громкости.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    За счет появления в НЧ диапазоне глубокой ООС, которая значительно снижает выходное сопротивление с частотой можно улучшить работу НЧ динамиков.
    Может быть.Странно,то что это влияние заметно именно на средних и высоких частотах,а оптимальная частота среза усила с серво у меня получилась в районе 0,8-1гц.Понижение частоты среза до 0,1гц портило звук.
    Сергей.

  5. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Серво

    Цитата Сообщение от PSV
    портило звук
    Сергей, а можно, пользуясь богатством русского языка , подробно об этом?

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Серво

    Цитата Сообщение от anli
    Сергей, а можно, пользуясь богатством русского языка , подробно об этом?
    Богатством языка пользоваться не буду,а то забанят .
    Увеличивалась глубина сцены,появилось значительно больше подробностей.Вокал начинал звучать значительно эмоциональней,с хорошей передачей интонаций.Тарелочки,стали чище и заиграли слитно с остальной музыкой.
    Сергей.

  7. Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    2.993

    По умолчанию Re: Серво

    Сергей, а помните что Лихницкий писал по поводу тепловой неустойчивости входного дифференциального каскада?
    Быстрая сервосистема способна стабилизировать режим его работы, а медленная - нет. Этот эффект объясняет влияние сервосистемы на малой громкости и на СЧ, ВЧ.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Серво

    Вообщем попробую выдвинуть свою теорию.Возьмём серво второго прядка и посмотрим,что она делает на средних частотах.По сути она инвертирует сигнал на выходе усилителя и подаёт его в точку суммирования с общей ООС уменьшая её глубину.Может в этом дело?
    Сергей.

  9. Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    2.993

    По умолчанию Re: Серво

    Кстати, свой усилитель я просчитывал с точки зрения тепловой устойчивости и серво на его звучание, по моим ощущениям, не влияет.

    [ADDED=Л. Зуев]1113910743[/ADDED]
    Цитата Сообщение от PSV
    Вообщем попробую выдвинуть свою теорию.Возьмём серво второго прядка и посмотрим,что она делает на средних частотах.По сути она инвертирует сигнал на выходе усилителя и подаёт его в точку суммирования с общей ООС уменьшая её глубину.Может в этом дело?
    Маловероятно. Сигнал СЧ, приходящий из серво ослаблен на 60-100дБ, кроме того доля искажений в нем очень мала.
    Последний раз редактировалось Л. Зуев; 19.04.2005 в 15:39.

  10. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Серво

    Цитата Сообщение от PSV
    Может быть.Странно,то что это влияние заметно именно на средних и высоких частотах,а оптимальная частота среза усила с серво у меня получилась в районе 0,8-1гц.Понижение частоты среза до 0,1гц портило звук.
    Сергей! А ты не пробовал посмотреть спектр сигнала на выходе интегратора при подаче, например розового шума. Практически проверить реальную АЧХ и проникание сервосистемы.

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Серво

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Сергей, а помните что Лихницкий писал по поводу тепловой неустойчивости входного дифференциального каскада?
    Леонид,но переменная составляющая токов там ничтожно мала и эффект даже более заметен на низких уровнях мощности.Потом ,тепловые искажения на частотах выше 1кгц?К тому же сервосистема не быстрая,постоянные времени в замкнутой системе около 1с.

    [ADDED=PSV]1113911181[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Сергей! А ты не пробовал посмотреть спектр сигнала на выходе интегратора при подаче, например розового шума. Практически проверить реальную АЧХ и проникание сервосистемы.
    Нет, не пробовал.Компа с хорошей картой сейчас нет под рукой .Вот вид АФЧХ на выходе серво из симулятора.Номиналы серво и ООС,как в усилителе Никитина.
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...achmentid=1346
    Последний раз редактировалось PSV; 19.04.2005 в 16:05.
    Сергей.

  12. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.586

    По умолчанию Re: Серво

    Я цеплял обычный ширпотреб,не аудио.
    Ясно, это хорошо. А совсем без интегратора не пробовал? Не думаю, что там сметрельная постоянка, 100 мВ колонки не заметят

    Offтопик:
    Крути осторожно и очень медленно,могут диффузоры из корзин повылетать .
    Запросто, если резко повернуть. Нука, вольт пять постоянки на вход усилителя дать...
    А у меня наушнику, => голову сплющит

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Серво

    Цитата Сообщение от Ale
    Ясно, это хорошо. А совсем без интегратора не пробовал?
    Нет,совсем без не пробовал.Но увеличивая этот резистор,плавно сводишь на нет влияние интегратора и звук при этом не улучшается..
    Сергей.

  14. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Серво

    Сергей!
    Что ты хочешь. На 100Гц только -20дБ, и ты думаешь об отсутствии влияния? А звучание других частот может зависить от НЧ. Меняешь воспроизведение НЧ и меняется ощущение СЧ в ВЧ.
    2. Этот график - теория. В реальности все может отличаться. Во-первых искажения, которые продуцирует опер, помехи, которые ловят провода, помехи от земли и питания. Надо снять реальные спектры. Просто шумовой спектр - АЧХ, если запитать НЧ шумом от 10 до 100Гц, то могут появиться еще боковые полосы, а это все пойдет в цепь ООС и будет усилино.

  15. Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    2.993

    По умолчанию Re: Серво

    Цитата Сообщение от PSV
    Леонид,но переменная составляющая токов там ничтожно мала и эффект даже более заметен на низких уровнях мощности.Потом ,тепловые искажения на частотах выше 1кгц?К тому же сервосистема не быстрая,постоянные времени в замкнутой системе около 1с.
    Не тепловые искажения, а тепловая неустойчивость. Она не зависит от переменной составляющей токов и выходной мощности.
    Я замечал у некоторых усилителей медленные непериодические колебания диффузора НЧ головки при отсутствии сигнала. При появлении сигнала эти колебания усиливались в зависимости от его динамики.

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Серво

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Не тепловые искажения, а тепловая неустойчивость.
    Пардон,не понял сразу.У меня такого не наблюдается.Серво отключал,без колонок естественно.Постоянка стоит практически на месте.При небольшом внешнем нагреве одного из транзисторов дифкаскада,возвращается на прежний уровень без колебательного поцесса.
    Сергей.

  17. Завсегдатай Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    66
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Серво

    Цитата Сообщение от PSV
    Понижение частоты среза до 0,1гц портило звук.
    Не хочу быть навязчивым , а попробуйте до 0 Гц. Правда схемотехника серво другая.
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Серво

    Цитата Сообщение от AS79
    Не хочу быть навязчивым , а попробуйте до 0 Гц. Правда схемотехника серво другая.
    Это вообще без серво,т.е УПТ?
    Сергей.

  19. Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    2.993

    По умолчанию Re: Серво

    Цитата Сообщение от PSV
    Пардон,не понял сразу.У меня такого не наблюдается.Серво отключал,без колонок естественно.Постоянка стоит практически на месте.При небольшом внешнем нагреве одного из транзисторов дифкаскада,возвращается на прежний уровень без колебательного поцесса.
    На глаз это можно и не заметить. Вот что пишет Лихницкий: "Таким образом в ДК возникают существенные по значениям линейные искажения в области инфразвуковых частот. Они проявляются в виде опережающего сдвига фазы сигнала, а также в подъеме АЧХ. Причем этот подъем ограничивается из-за ухода рабочей точки транзистора ДК в область условной устойчивости ЭТОС." Еще цитата: "В дифференциальном каскаде, несмотря на малое значение сигнала на его выходе, также наблюдается ощутимое действие электротепловой обратной связи, которая является линейной и, что важно, положительной."

  20. Завсегдатай Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    66
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Серво

    Цитата Сообщение от PSV
    Это вообще без серво,т.е УПТ?
    Нет , именно серво, а УПТ сам получится.

    [ADDED=AS79]1113915338[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    "Таким образом в ДК возникают существенные по значениям линейные искажения в области инфразвуковых частот. Они проявляются в виде опережающего сдвига фазы сигнала, а также в подъеме АЧХ
    В отрыве от всего текста не понятно , чем вызваны линейные искажения ?
    Последний раз редактировалось AS79; 19.04.2005 в 16:55.
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

Страница 1 из 11 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •