Серво

[PSV]

Почему этот эффект имеет место быть?

http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=112
Я тоже убедился в необходимости настройки серво в этой схеме(пост 10).
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2006


Какие соображения будут у ALL по этому поводу?

[anli]

Сергей,

Ты имеешь ввиду, что звук оптимален при не самых больших постоянных времени и не самом большом резсторе на выходе ОУ? Моя гипотеза: низкочастотная часть спектра тепловых искажений!

[Костя Мусатов]

Если не пытаться улучшить параметры усилителя с помощью серво, а только постараться минимизировать ее влияние, то чем выше порядок фильтра, тем лучше. А вот если пытаться улучшить звучание с помощью серво, то решение в Крике с регулировкой частоты среза лучше некуда. Каждый может найти свой собственный и неповторимя звук. Без шуток. За счет появления в НЧ диапазоне глубокой ООС, которая значительно снижает выходное сопротивление с частотой можно улучшить работу НЧ динамиков. Интересное наблюдение. Так мы получаем нейкий эквивалент трансформаторного выходного каскада. Выходной импеданс падает с частотой и достигает оммического сопротивления обмотки.

[PSV]

Ты имеешь ввиду, что звук оптимален при не самых больших постоянных времени и не самом большом резсторе на выходе ОУ?

Да,Андрей, именно это.

Моя гипотеза: низкочастотная часть спектра тепловых искажений!

Вряд,ли.Была такая гипотеза.Тогда это влияние было бы меньше на малых уровнях громкости.

За счет появления в НЧ диапазоне глубокой ООС, которая значительно снижает выходное сопротивление с частотой можно улучшить работу НЧ динамиков.

Может быть.Странно,то что это влияние заметно именно на средних и высоких частотах,а оптимальная частота среза усила с серво у меня получилась в районе 0,8-1гц.Понижение частоты среза до 0,1гц портило звук.

[anli]

портило звук

Сергей, а можно, пользуясь богатством русского языка , подробно об этом?

[PSV]

Сергей, а можно, пользуясь богатством русского языка , подробно об этом?

Богатством языка пользоваться не буду,а то забанят .
Увеличивалась глубина сцены,появилось значительно больше подробностей.Вокал начинал звучать значительно эмоциональней,с хорошей передачей интонаций.Тарелочки,стали чище и заиграли слитно с остальной музыкой.

[Л. Зуев]

Сергей, а помните что Лихницкий писал по поводу тепловой неустойчивости входного дифференциального каскада?
Быстрая сервосистема способна стабилизировать режим его работы, а медленная - нет. Этот эффект объясняет влияние сервосистемы на малой громкости и на СЧ, ВЧ.

[PSV]

Вообщем попробую выдвинуть свою теорию.Возьмём серво второго прядка и посмотрим,что она делает на средних частотах.По сути она инвертирует сигнал на выходе усилителя и подаёт его в точку суммирования с общей ООС уменьшая её глубину.Может в этом дело?

[Л. Зуев]

Кстати, свой усилитель я просчитывал с точки зрения тепловой устойчивости и серво на его звучание, по моим ощущениям, не влияет.

[ADDED=Л. Зуев]1113910743[/ADDED]

Вообщем попробую выдвинуть свою теорию.Возьмём серво второго прядка и посмотрим,что она делает на средних частотах.По сути она инвертирует сигнал на выходе усилителя и подаёт его в точку суммирования с общей ООС уменьшая её глубину.Может в этом дело?

Маловероятно. Сигнал СЧ, приходящий из серво ослаблен на 60-100дБ, кроме того доля искажений в нем очень мала.

[Костя Мусатов]

Может быть.Странно,то что это влияние заметно именно на средних и высоких частотах,а оптимальная частота среза усила с серво у меня получилась в районе 0,8-1гц.Понижение частоты среза до 0,1гц портило звук.

Сергей! А ты не пробовал посмотреть спектр сигнала на выходе интегратора при подаче, например розового шума. Практически проверить реальную АЧХ и проникание сервосистемы.

[PSV]

Сергей, а помните что Лихницкий писал по поводу тепловой неустойчивости входного дифференциального каскада?

Леонид,но переменная составляющая токов там ничтожно мала и эффект даже более заметен на низких уровнях мощности.Потом ,тепловые искажения на частотах выше 1кгц?К тому же сервосистема не быстрая,постоянные времени в замкнутой системе около 1с.

[ADDED=PSV]1113911181[/ADDED]

Сергей! А ты не пробовал посмотреть спектр сигнала на выходе интегратора при подаче, например розового шума. Практически проверить реальную АЧХ и проникание сервосистемы.

Нет, не пробовал.Компа с хорошей картой сейчас нет под рукой .Вот вид АФЧХ на выходе серво из симулятора.Номиналы серво и ООС,как в усилителе Никитина.
http://forum.vegalab.ru/attachment.p...achmentid=1346

[Ale]

Я цеплял обычный ширпотреб,не аудио.

Ясно, это хорошо. А совсем без интегратора не пробовал? Не думаю, что там сметрельная постоянка, 100 мВ колонки не заметят

Offтопик:

Крути осторожно и очень медленно,могут диффузоры из корзин повылетать .

Запросто, если резко повернуть. Нука, вольт пять постоянки на вход усилителя дать...
А у меня наушнику, => голову сплющит

[PSV]

Ясно, это хорошо. А совсем без интегратора не пробовал?

Нет,совсем без не пробовал.Но увеличивая этот резистор,плавно сводишь на нет влияние интегратора и звук при этом не улучшается..

[Костя Мусатов]

Сергей!
Что ты хочешь. На 100Гц только -20дБ, и ты думаешь об отсутствии влияния? А звучание других частот может зависить от НЧ. Меняешь воспроизведение НЧ и меняется ощущение СЧ в ВЧ.
2. Этот график - теория. В реальности все может отличаться. Во-первых искажения, которые продуцирует опер, помехи, которые ловят провода, помехи от земли и питания. Надо снять реальные спектры. Просто шумовой спектр - АЧХ, если запитать НЧ шумом от 10 до 100Гц, то могут появиться еще боковые полосы, а это все пойдет в цепь ООС и будет усилино.

[Л. Зуев]

Леонид,но переменная составляющая токов там ничтожно мала и эффект даже более заметен на низких уровнях мощности.Потом ,тепловые искажения на частотах выше 1кгц?К тому же сервосистема не быстрая,постоянные времени в замкнутой системе около 1с.

Не тепловые искажения, а тепловая неустойчивость. Она не зависит от переменной составляющей токов и выходной мощности.
Я замечал у некоторых усилителей медленные непериодические колебания диффузора НЧ головки при отсутствии сигнала. При появлении сигнала эти колебания усиливались в зависимости от его динамики.

[PSV]

Не тепловые искажения, а тепловая неустойчивость.

Пардон,не понял сразу.У меня такого не наблюдается.Серво отключал,без колонок естественно.Постоянка стоит практически на месте.При небольшом внешнем нагреве одного из транзисторов дифкаскада,возвращается на прежний уровень без колебательного поцесса.

[AS79]

Понижение частоты среза до 0,1гц портило звук.

Не хочу быть навязчивым , а попробуйте до 0 Гц. Правда схемотехника серво другая.

[PSV]

Не хочу быть навязчивым , а попробуйте до 0 Гц. Правда схемотехника серво другая.

Это вообще без серво,т.е УПТ?

[Л. Зуев]

Пардон,не понял сразу.У меня такого не наблюдается.Серво отключал,без колонок естественно.Постоянка стоит практически на месте.При небольшом внешнем нагреве одного из транзисторов дифкаскада,возвращается на прежний уровень без колебательного поцесса.

На глаз это можно и не заметить. Вот что пишет Лихницкий: "Таким образом в ДК возникают существенные по значениям линейные искажения в области инфразвуковых частот. Они проявляются в виде опережающего сдвига фазы сигнала, а также в подъеме АЧХ. Причем этот подъем ограничивается из-за ухода рабочей точки транзистора ДК в область условной устойчивости ЭТОС." Еще цитата: "В дифференциальном каскаде, несмотря на малое значение сигнала на его выходе, также наблюдается ощутимое действие электротепловой обратной связи, которая является линейной и, что важно, положительной."

[AS79]

Это вообще без серво,т.е УПТ?

Нет , именно серво, а УПТ сам получится.

[ADDED=AS79]1113915338[/ADDED]

"Таким образом в ДК возникают существенные по значениям линейные искажения в области инфразвуковых частот. Они проявляются в виде опережающего сдвига фазы сигнала, а также в подъеме АЧХ

В отрыве от всего текста не понятно , чем вызваны линейные искажения ?