Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема:

  1. Гость

    По умолчанию Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    Смысл в том, чтобы намотать катушку нетолстым проводом и разделить общее сопротивление между катушкой и резистором ?

  2. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    5.573

    По умолчанию Re: Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    Конечно. Обычно берут катушку, какая есть, а резистором "добивают" активные потери до нужных.
    Георгий Крылов

  3. Гость

    По умолчанию Re: Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    спасибо

  4. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.237

    По умолчанию Re: Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Конечно. Обычно берут катушку, какая есть, а резистором "добивают" активные потери до нужных.
    Я тут с тобой не соглашусь категорически. Надо брать катушку с минимальным сопротивлением всегда. Сопротивление добирать резистором. Катушка должна быть максимально большой, какую только можно себе позволить и какая влезает на плату фильтра. Особенно это касается таких ответственных мест, как основная фильтрация. Сэкономить можно лишь в цепи компенсации импеданса.
    С уважением, Сергей.

  5. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.339

    По умолчанию Re: Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Я тут с тобой не соглашусь категорически. Надо брать катушку с минимальным сопротивлением всегда. Сопротивление добирать резистором. Катушка должна быть максимально большой, какую только можно себе позволить и какая влезает на плату фильтра. Особенно это касается таких ответственных мест, как основная фильтрация. Сэкономить можно лишь в цепи компенсации импеданса.
    Mosfet, а как проявляется разница? Там что изменяется добротность катушки и всего контура? Неплохо бы где-нибудь посмотреть результаты измерений или хотя бы симуляцию обоих вариантов.
    Последний раз редактировалось Iliya20; 07.12.2008 в 15:24.

  6. Частый гость Аватар для WERTGOVER
    Регистрация
    29.11.2007
    Сообщений
    446

    По умолчанию Re: Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    fdw412, можно и нужно
    Wertgover Sound

  7. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.380

    По умолчанию Re: Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    В названии опечатка? В упор не вижу параллельной цепи.

  8. Частый гость Аватар для amplifier
    Регистрация
    10.09.2006
    Адрес
    london.uk/саратов.ру
    Сообщений
    369

    По умолчанию Re: Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    RLC и динамик включены параллельно

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    23.683

    По умолчанию Re: Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    Цитата Сообщение от WERTGOVER Посмотреть сообщение
    можно и нужно
    +1
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Частый гость Аватар для amplifier
    Регистрация
    10.09.2006
    Адрес
    london.uk/саратов.ру
    Сообщений
    369

    По умолчанию Re: Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    Mosfet, поделитесь своими соображениями по этому поводу, пожалуйста.

  11. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    5.573

    По умолчанию Re: Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    Mosfet,
    Это параллельный режектор. То есть, место, через которое ток течет мимо излучателя. Поэтому, если оно и создает искажения, то выделиться они могут только опосредованно на предыдущем элементе (катушке, как правило), через который течет сумма токов этой ветви и ветви динамика.
    Поэтому, я еще могу понять слова о качественной катушке, например -ленточной. Но чтобы максимально возможного размера, а потом глушить ее резистором - это перебор
    Георгий Крылов

  12. Новичок Аватар для Cardamon
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    94

    По умолчанию Re: Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    Странно слышать все это...
    Во первых, паразитная емкость катушки является распределенной, в эквивалентной схеме она как минимум включена параллельно цепи из последовательно соединенных индуктивности и активного сопротивления, и естественно изменение активного сопротивления вызовет изменение всех параметров, в том числе и частоты собственного резонанса.
    Изменение диаметра провода вызовет не только изменение величины паразитной емкости, как через воздух, так и через диэлектрик, но и величины тангенса угла потерь в этой емкости.
    Во вторых, при уменьшении диаметра провода изменится скин-эффект.
    Также это изменение отразится и на эффекте близости, т.е. на вытеснении тока в проводнике в направлении центра катушки под действием магнитного поля и вихревых токов.
    И как, не учитывая всего этого, можно подбирать радиолюбительские провода за несколько сотен или тысяч баксов (и тем более изготавливать их самостоятельно) и включенную последовательно с этой индуктивностью емкость на слух? Вылавливать какие-то крупицы на фоне такого безобразия!
    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Это параллельный режектор. То есть, место, через которое ток течет мимо излучателя. Поэтому, если оно и создает искажения, то выделиться они могут только опосредованно на предыдущем элементе (катушке, как правило), через который течет сумма токов этой ветви и ветви динамика.
    т.е. изменение параметров цепи, включенной параллельно нагрузке не вызовет изменения тока в этой нагрузке? Постеснялись бы такое говорить...

  13. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    5.573

    По умолчанию Re: Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    Ну что поделать. Есть много вещей, которые влияют, но тангенс угла потерь паразитной емкости катушки меня не беспокоил до сих пор.
    Последний раз редактировалось George Krilov; 07.12.2008 в 20:33.
    Георгий Крылов

  14. Новичок Аватар для Cardamon
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    94

    По умолчанию Re: Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    тангенс угла потерь паразитной емкости катшки меня не беспокоил до сих пор
    А, собссно, почему?
    Ладно, а добротность самой катушки? Возьмем ее очень приличной равной 100. Т.е. тангенс угла потерь составит 0,01. А теперь намотаем ее тонким проводом так, что добротность ее упадет до 10. Тангенс угла потерь составит уже 0,1!!! Хотите сказать, что нет никакой разницы? Тогда, интересно, какой смысл выбирать конденсатор, включенный последовательно с такой катушкой, с тангенсом угла потерь с четвертым-пятым знаком после запятой? Или тут неважно, какой ставить конденсатор - хоть самый низкокачественный с диэлектриком из глины?

  15. Частый гость Аватар для amplifier
    Регистрация
    10.09.2006
    Адрес
    london.uk/саратов.ру
    Сообщений
    369

    По умолчанию Re: Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    Сопротивление в конденсаторе, обуславливающее ненулевой тангенс потерь, неизвестно, нетривиальноизмеримо в домашних условиях, а также нелинейно. Активное сопротивление катушки свободно от всех этих недостатков.

  16. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    5.573

    По умолчанию Re: Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    Цитата Сообщение от Cardamon Посмотреть сообщение
    Ладно, а добротность самой катушки?
    У вас есть контур - и у него добротность. Если не рассматривать модель с распределенными параметрами, то обе схемы эквивалентны. Активные потери в этом контуре определяются этими двумя сопротивлениями (катушки и внешним), они достаточно линейны.
    Но дело даже не в этом. Из практических соображений - элементы в данном случае влияют мало, если хочется можно поставить получше.
    Кстати, в катушках больше влияет не нелинейность емкости, а механическая жесткость намотки, поэтому спеченные катушки лучше неспеченных, а ленточные еще лучше, так как там элементарно нечему двигаться.


    Offтопик:
    Вообще, надо узнать о каких динамиках речь идет, а то и копья ломать незачем, может. Все форумы в России отличаются тем, что на вопрос "Подскажите конструкию маленького полочника для кухни" после десяти страниц ругани выясняется, что человека спасут две двенашки-широкополоса, встроенные в стену и смотрящие задницами в соседнюю комнату.
    Георгий Крылов

  17. Новичок Аватар для Cardamon
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    94

    По умолчанию Re: Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    Цитата Сообщение от amplifier Посмотреть сообщение
    Активное сопротивление катушки свободно от всех этих недостатков.
    Какое-то у Вас слишком упрощенное представление о катушке индуктивности.
    Сопротивление ее провода растет с ростом частоты. Если не ошибаюсь, сопротивление потерь, вызванное эффектом вытеснения пропорционально корню квадратному из частоты. Понятно, что в рабочем диапазоне частот оно меняется более чем в 30 раз.
    Так же оно обратнопропорционально диаметру провода.
    Так же с ростом частоты ведет себя и сопротивление потерь, обусловленное эффектом близости, с той лишь разницей, что оно прямопропорционально диаметру провода. Померить это все ничуть не проще, чем упомянутое Вами касательно емкости.
    Емкость между соседними витками через диэлектрик - такая же обыкновенная емкость и потери в ней, вызванные материалом каркаса - обычные потери, но вот кто вообще задумыватся о его диэлектрической проницаемости?
    Не думаю, что Вы так же наплевательски отнесетесь к намотке выходного трансформатора.


    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Если не рассматривать модель с распределенными параметрами, то обе схемы эквивалентны.
    Собссно, аналогичное можно сказать и о нарисованном в схеме чуть пониже конденсаторе, сопротивление потерь в нем можно просуммировать с сопротивлением резистора, но не прозвучит ли это кощунственно?

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Кстати, в катушках больше влияет не нелинейность емкости, а механическая жесткость намотки,
    Это больше относится к температурной и временнОй стабильности.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Вообще, надо узнать о каких динамиках речь идет, а то и копья ломать незачем, может.
    Вопрос, в общем-то, теоретический

  18. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    52
    Сообщений
    4.445

    По умолчанию Re: Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    Цитата Сообщение от WERTGOVER Посмотреть сообщение
    можно и нужно
    +1
    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    я еще могу понять слова о качественной катушке, например -ленточной. Но чтобы максимально возможного размера, а потом глушить ее резистором - это перебор
    +1 раз попробовав ленточные даже не знаю буду ли я еше применять что либо другое

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Все форумы в России отличаются тем, что на вопрос "Подскажите конструкию маленького полочника для кухни" после десяти страниц ругани выясняется, что человека спасут две двенашки-широкополоса, встроенные в стену и смотрящие задницами в соседнюю комнату.
    Последний раз редактировалось funny the rat; 07.12.2008 в 22:10. Причина: Добавлено сообщение

  19. Частый гость Аватар для amplifier
    Регистрация
    10.09.2006
    Адрес
    london.uk/саратов.ру
    Сообщений
    369

    По умолчанию Re: Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    Цитата Сообщение от Cardamon Посмотреть сообщение
    Если не ошибаюсь, сопротивление потерь, вызванное эффектом вытеснения пропорционально корню квадратному из частоты
    Ошибаетесь. Глубина проникновения поля обратна пропорциональна корню из частоты. Глубина проникновения - это расстояние, на котором напряженность поля меняется в е раз. Таким образом, все зависит от сечения проводника. Ленточные этим, как Вы понимаете, практически не страдают.

    Что такое "эффект близости" я не знаю.

    Про межобмоточные емкости - ну что-то в этом наверное есть, но ленточные катушки опять-же снимают эту проблему. Не понял только, при чем тут каркас.

  20. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    23.683

    По умолчанию Re: Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

    Цитата Сообщение от Cardamon Посмотреть сообщение
    Если не ошибаюсь, сопротивление потерь, вызванное эффектом вытеснения пропорционально корню квадратному из частоты. Понятно, что в рабочем диапазоне частот оно меняется более чем в 30 раз.
    Неа. Эффект вытеснения определяется глубиной сикн-слоя т.е. расстоянием, после которого поле уменьшается в 2.7 раза. При диаметре провода, равном двум скинслоям - можно считать что эффекта вытеснения нет.

    Для справки - для частоты 10кгц, это провод 1.2мм диаметром, а для 50гц - 18 мм

    Обычно, диаметр провода выбирают исходя из тока и активного сопротивления. И получившийся диаметр намного меньше двух скин-слоев, так что можно смело считать что в кроссоверах скин-эффекта нет. На ВЫ, где благодаря скин-эффекту увеличивается активное, так и реактивное у индуктивности там увеличивается еще сильнее.

    P.S. Может возникнуть вопрос- а почему некоторый (в .ч. и я ) мотают катушки литцем? А потому что в литце провод из самой высококачественной меди. Не просто "бескислородной", ее другой давно не бывает таких диаметров, а повышенной очистки и точности диаметра жилок.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от amplifier Посмотреть сообщение
    Что такое "эффект близости" я не знаю.
    Есть такое. Учитывается в ВЧ-трансформаторах (например трансы и дросселя импульсных БП). В катушках кроссоверов - влияет в4- 5-м знаке после запятой

    Добавлено через 53 секунды
    Цитата Сообщение от amplifier Посмотреть сообщение
    Про межобмоточные емкости - ну что-то в этом наверное есть, но ленточные катушки опять-же снимают эту проблему.
    Наоборот увеличивают - у ленточных межвитковая емкость больше.
    Последний раз редактировалось Alex; 07.12.2008 в 23:03. Причина: Добавлено сообщение
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •