Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 91

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fil
    Регистрация
    04.02.2005
    Сообщений
    69

    Вопрос Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    Здрсте.
    Не флейма ради, а хочется узнать мнение людей слушавших и то и другое. Новосибирск от меня приблизительно на том же расстоянии что и Германия. Цены на Visaton BG-20 и НОЭМА 75ГДШ тоже приблизительно одинаковы. Что предпочтительнее в плане звука ? В ФИДО Визатоны нахваливают, тут Ноэму.
    Кто то реально слышал и то и другое, в каких оформлениях, впечатления ?

  2. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    бг 20 в в моем рупере мне очень понравилась но надо писчальником добивать...

    75 гдш - это совсем другой колибр 12" и назначения другие...

  3. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    ну че сравнивать то, какой там Бас то от этих БГ-20.... У визатона только
    B-200 это динамик,
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1639
    там я ошибся как раз попутав В-200 и BG20

    а BG-20 это динамик для гитарного комбика... широкополосник так сказать.
    Вот про него:
    http://alex-jet.narod.ru/acoustics/response/BG20R.html
    Да небудет там никаких 40 герц, 80-90, да еще и неравномерность на ВЧ. В программы нужно вводить данные СПЛ реального динамика - тогда получится примерно приблизительно ))
    А на 75ГДШ-3-3 можно сделать хорошую двухполоску хоть в TL хоть в TQWT с реальными басами от 45 герц. Вот только с пищалкойуже проблемы, либо биампинг либо дорогие и редкие.
    Можно еще и онкен попробовать.. я нащитал все никак нарезать корпуса не могу....
    А в фидо хаят 75ГДШ-3-3 потому что сами ничего и не делали на них, а если и делалито на старых 75ГДШ-3-1 с гофрированными диффузорами. Вот то параша. Там, в Фидо мнение Евгения Комиссарова единственное правильное мнение, пусть даже реально он новые 75ГДШ-3-3 и не трогал и не слушал.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fil
    Регистрация
    04.02.2005
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    Цитата Сообщение от Gajdar

    а BG-20 это динамик для гитарного комбика... широкополосник так сказать.
    Тем не менее говорят (фидошники), что вполне самодостаточная вещь и для обычного применения.
    А 75ГДШ что, не широкополосник ?

    Цитата Сообщение от Gajdar
    А в фидо хаят 75ГДШ-3-3 потому что сами ничего и не делали на них, а если и делалито на старых 75ГДШ-3-1 с гофрированными диффузорами. Вот то параша.
    А ссылочку на их подробное описание можно ? А то на ноэмовский сайт - образец краткости и лаконичности. Да кстати, как у них с разбросом параметров между экземплярами ?

  5. Старый знакомый Аватар для dEmon
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    30
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    интересно.... все производители пытаются уменьшить Fs, тоесть в паспорте поставить значение ниже, чем есть на самом деле. а вот НОЭМА наоборот - пишет 55, а на самом деле обычно около 45-48.

  6. Частый гость Аватар для Alex_Jet
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    г.Томск
    Возраст
    32
    Сообщений
    389

    По умолчанию Re: Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    Цитата Сообщение от TDA-Audio
    бг 20 в в моем рупере мне очень понравилась но надо писчальником добивать...
    А по подробнее про рупор можно узнать!!!
    Я уже год решаю что с бг20 делать - в ТКУВП или в низкодобротный ЗЯ ()улитка из Радио.
    По качеству: НЧ еще не слушал (надо оформление нормальное делать), СЧ - просто сказка, ВЧ - дикая направленность и смазанность звуков как у многих широкополосов.

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    Цитата Сообщение от Fil
    В ФИДО Визатоны нахваливают,
    Ну "нахваливает" БГ20- там только один Саша Шостацкий, ну еще двое-трое подпевают.....

    [ADDED=Alex]1113498081[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Gajdar
    Там, в Фидо мнение Евгения Комиссарова
    Женю я там не видел уже наверное года два....
    Последний раз редактировалось Alex; 14.04.2005 в 21:01.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    >>>А по подробнее про рупор можно узнать!!!<<<

    вот эту вещь делали для них

    http://photofile.ru/default/do.php?id=3270150#sm

    http://www.tda-audio.photofile.ru/

  9. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    Alex, Евгений похоже к АМЛ+ ушел жить..... на форум
    А вот BG 200 реально играет отлично, только вот цена....

    Alex_Jet, я же предлагал )) отодрать виззерный конус и сделать широкополосный динамик. Я думаю, он будет неплохо вести себя в ОЯ. Сделать нечто вроде Акапеллы - НЧ , далее СЧ вОЯ с хитрозагнутыми стенками и выше нормальный ВЧ. 92дб чувствительности хватит по всякому таких динамиков море.


    Вообще, народ, для небольших комнаток, можно делать всенаправленные АС типа Шороских. Дигнамик горизонтально вверх снизу лабиринт с выходом в пол, а сверху конус рассеивающий в горловину динамика. Такая конструкция отыграет все 60-14000. Сверху супертвитер, ту же АСА - ота пойдет для таких целей. И не будет проблем с аправленностью. Ели конечно комната не загромождена мебелью. Я слушал - небывалое чувство обьема и стереопанорамы. Единственное, конечо несколько размазана картинка, но этоничто по сравнению с преимуществами. Я делаю нечто подобное на 4А28... дайбог доделать корпус и конус.

    Да, кстати та улитка свернутая что на картинке - это специаольно для лофтеров. Там перед входом в рупор есть компрессионная камера. Так вот с этой самой камерой лофтера подстраивают полную добротность системы под свои понятия. А так как динамики у них низкодобротные, то и стремятся они к 0.5. У Визатона и так уже Кутс 0.5... а если им добротность компрессионной камерой задвинуть... то получится легкий и неглубокий басок, суховатый.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  10. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    лаутеры имеют в среднем добротность от 0.18 (у очень дорогих) до 0.32-0.38.

    у бг 20 - 0,32

    http://www.visaton.com/english/artikel/art_135_1_3.html

    обьемом предрупорной камеры - является фильтром - и лаузеры ей задают спад с верху . а входом (площадью) в горло задают коэффициент трансформации...

    Резюмэ - бг пригодна для таких целей но нужно добивать вч

  11. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    TDA-Audio, Предрупорная компрессионная камера еще и добротность подбивает. Она не зря компрессионная - она как раз и определяет упругость подвеса подвижной системы..... А если посмотреть чего намерил по ним Alex_Jet то получается совсем другая картинка.
    И добротность немного не 0.32.
    А если посмотреть на исходную (без рупора) АЧХ и линейный ход, то с трудом мне верится, что от БГ20 можно получить БАС ниже 70-80 герц даже в рупоре. На моей страничке есть АЧХ 75ГДШ-3-3 в измерительном ящике. И это без "сглаживаний" как есть в безэховой камере -не умеет измерительный комплекс Роботрон сглаживать .
    http://tqwp.narod.ru/doc/tqwp-doc2/chastotka.jpg
    Это ЗЯ 60 литров.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    Цитата Сообщение от Gajdar
    Alex, Евгений похоже к АМЛ+ ушел жить..... на форум
    А туда я не хожу

    На форумы в виде "лестницы" - я захожу один раз, причем это два раза сразу.
    (первый и последний).

    А вот BG 200 реально играет отлично, только вот цена....
    Речь про БГ20 шла, 200-й получше, но конечн "не фонтан", как и любые другие широкополосники.

    Что касается 75ГДШ - не слышал не знаю, но могу привести мнение тех кто слышал (в данном случае - это Толя Манаков) :

    FE> Hовосибирск от меня приблизительно на том же расстоянии
    FE> что и Германия. Цены на Visaton BG-20 и HОЭМА 75ГДШ тоже
    FE> приблизительно одинаковы. Что предпочтительнее в плане звука ?
    FE> Тут Визатоны нахваливают, в других конференциях
    FE> (в частности на http://vlab.netsys.ru/forum) Hоэму.
    FE> Кто то реально слышал и то и другое, в каких оформлениях,
    FE> впечатления?

    Реально между собой не сравнивал, не было возможности.
    75ГДШ сравнивал с 4А-32 ЛЮМО в корпусе "Онкен",
    4А-32 по звучанию гораздо лучше.
    БГ20 и 4А-32 в исполнении ФИ, ессно каждый в своём корпусе.
    Звучание "соизмеримо" но у 4А-32 чуть масштабнее.

    ИЗ FAQa по ГГ.
    =================

    Q: А вот есть такие динамики: 30ГД301, ГД3030, 50ГДШ, 75ГДШ "Hоэма"...
    Говорят, это тот же 4А-32, да?

    A: Hет. Это некоторые радиозаводы пытались содрать у КИHАПа
    4А-32, но КИHАП, в отличие от радиозаводов, динамики делать УМЕЛ!
    Даже Самарканд!
    Так,что максимум, куда эти динамики годятся - это в гитарный комбик.
    И то,только после того, как у них конус выкинуть (отклеить),
    а то с конусом в звуке будет "песок".
    В принципе, скорее всего, их можно пристроить и на голоса,
    но это надо очень внимательно подойти.
    То есть, для сцены они еще, может быть, годятся,
    для воспроизведения музыки - нет.
    =================================
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    75ГДШ33 этот кадр не слушал и понятия не имеет о его звучании, а лажает по инерции от впечатлений о 75ГДШ31 выпуска до 1999 года. 75ГДШ33 это значительно улучшенный 4А32 не имеющий его недостатков и позволяющий переносить значительные перегрузки без ухудшения звучания и повреждений.

  14. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    >>>посмотреть чего намерил по ним Alex_Jet то получается совсем другая картинка<<<

    здесь полностью доверяю свом друзьям из ньютона .

    по их измерениям визатоны (прогретые ) очень точно совпадают с заявкой (Т-С и АЧХ).

    в моей гиперэкспоненте L-2.8м и с площадью дыхальца 0.56х0.9 м
    бг20 уверенно работает с 32 гц но это другой чертеж .

    я отказался от нее из-за нежелания добивать вч.

    >>>о с трудом мне верится, что от БГ20 можно получить БАС ниже 70-80 герц даже в рупоре.<<<

    Гайдар сколько вы басовых рупоров построили и вывели для себя что с бг-20 нельзя получить бас ниже 70-80гц...

    при габаритах 1.2-0.6-0.7 я получил намного ниже - но вопрос габаритов и стоимости а не ....

    [ADDED=TDA-Audio]1113546105[/ADDED]
    P.S.
    в рупорном оформлении снижается и резонансная головки и добротность ...

    Скучно это обсуждать - оффтоп .
    а топ "Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ"

    Мой ответ к российским динамикам я не вернусь - пусть сначала вложат денег в технологию как буржуи а потом такие цены залупляют при низком качестве...(сугубо мое мнение)
    Последний раз редактировалось TDA-Audio; 15.04.2005 в 10:21.

  15. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    TDA-Audio, ДА слышал я эти рупора с 16-20 сантиметровыми "широкополосниками" и хваленый Маэстро Хорн тоже слушал....и фосексы FE166 и Хорны на динамиках Аэро МК5.... Вроде есть басы... а динамики нету!!! И басов реально в комнате не хватает, а просьба а прибавить.. повергает владельцев в шок... нельзя прибавить, никак нельзя. Быть то басы будут.. но вот сколько децибел получится вытащить из таких Асок на этих 32 герцах.... вот в чем вопрос. А для комфортого прослушивания не хватает, контрабасу глубину как кастрировали..
    Что же касается Манакова, то уверен, что он и не слышал новых 75ГДШ-3-3 а про старые 31 и еще более старые я всем и говорю - нельзя такие брать динамики где диффузор представляет соою волну гофрированную.... это действительно играет просто ужасно.
    Что же касается технологий и себестоимости - о пажалста покупай все в самоделке - там как раз 2 процента будет накрутка.. поддержи Российских торгашей.
    Все, в религиозные игры не играюсь.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fil
    Регистрация
    04.02.2005
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    Цитата Сообщение от Gajdar
    слушал....и фосексы FE166 и Хорны на динамиках Аэро МК5.... Вроде есть басы... а динамики нету!!! И басов реально
    Странно вообще то. У этого Визатона легкий бумажный диффузор, по идее динамика должна быть вполне на уровне.

    Цитата Сообщение от Gajdar
    в комнате не хватает, а просьба а прибавить.. повергает владельцев в шок... нельзя прибавить, никак нельзя. Быть то басы будут.. но вот сколько децибел получится вытащить из таких Асок на этих 32 герцах.... вот в чем вопрос. А для комфортого прослушивания не хватает, контрабасу глубину как кастрировали..
    Верю. НО. Слушаться это будет не в зале а в квартире да и 32Гц далеко не во всякой фонограме присутствует. Нижняя струна бас-гитары - 41Гц, барабан - еще выше... Может за 32 герцами и не нужно гнаться ?
    Бас хорошо, но есть еще и середина и верх. Бытует мнение, что широкополосники большого диаметра середину отыгрывают хуже, нежели их более малокалиберные собратья. И это логично.
    И там и там рупорок, что с верхами ? Не хотелось бы верх добивать.
    Последний раз редактировалось Fil; 15.04.2005 в 13:18.

  17. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    Да нету, нету нормального верху кроме как на оси, нету ни у мих 75ток за 80 баксов за пару ни у дорогущих Фостексов и Лофтеров.. У всех будут проблемы с направленнсотью. А на оси.. все зашибись у моих аж до 18000 все зашибись... а вот на 15 гардусах уже все недозашибись... а на 30 все полный ......
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    Цитата Сообщение от WP
    этот кадр
    Володя, при все моем уважении к Вам - не сравнивайте себя с Анатолием Манаковым, с "этим кадром". О номере динамиков, он кстати, не говорил.

    [ADDED=Alex]1113555685[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Gajdar
    Да нету, нету нормального верху кроме как на оси, нету ни у мих 75ток за 80 баксов за пару ни у дорогущих Фостексов и Лофтеров.. У всех будут проблемы с направленнсотью
    Ээээ, еще один "кадр", Сергей Кубушин, как-то сказал (после изготовления очередных АС на Фостексе) - "направленность на ВЧ как иголка, ну если колонки кресло гвоздями к полу прибить, да голову в тиски зажать, чтобы не шевелилась - слушать можно."
    Последний раз редактировалось Alex; 15.04.2005 в 13:01.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fil
    Регистрация
    04.02.2005
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    Цитата Сообщение от Gajdar
    Да нету, нету нормального верху кроме как на оси, нету ни у мих 75ток за 80 баксов за пару ни у дорогущих Фостексов и Лофтеров.. У всех будут проблемы с направленнсотью. А на оси.. все зашибись у моих аж до 18000 все зашибись... а вот на 15 гардусах уже все недозашибись... а на 30 все полный ......
    А всякие там лампы, пули, дули ?

  20. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

    Да никто против Анатолия Манакова и не говорит. Просто он почемуто сразу безапеляционно экспертное мнение высказал по поводу ВСЕХ динамиков 75ГДШ-3-3, которые и не слышал. Это они мои АСки обсуждали, а у меня все четко расписано по поводу динамиков старых 75ГДШ-3-1 и новых 75ГДШ-3-3. И АЧХ 75ГДШ-3-3 и 4А32 у меня тоже выложены для сравнения.
    Щас НОЭМа тоже кстати выпускает новые 75ГДШ-3-1 с новым диффузором -тоже очень достойные.

    Пули не решают проблему. А вот лампы игрибы и дули ...должны с уменьшением диапазона на ВЧ правда. Но все руки не дойдут довести эксперимент до металла или хотябы дерева. Я и хочу довести звучание широкополосника хотя бы до 7000 а выше пустить ВЧ. Я уже делал эксперимент с несколько доработанными 10ГИ-1 - биампингом софтово в компутере на аудиге обрезать ВЧ на 6000 и широкополосник там же. В АС нет фильтров вообще. И разными каналами усилять. В Foobar есть такой плагин - еще и ВЧ усиливать относительно НЧ можно. Короче зашибись получилось.... Звучание превосходное - то чего и хотелось. Только этот гребаный КХ както перенаправил все по своему при одном из включений после игрушки.... и ВЧ всхлипнув во всю полосу заткнулись... слава богу не поставил НЕО..... Так что теперь фильтры только железные. Ужеделаю... ВЧ на SK18751 (**nj Санкен делали LM1875) а Низы через усилитель на рассыпухе.

    Кстати фирменный фостековский "фазовый эквалайзер" (это грибок с дырками) только увеличивает направленность но при этом выравнивает АЧХ на верху. (провал на 8000 выравнивается).
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •