Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ

[Fil]

Здрсте.
Не флейма ради, а хочется узнать мнение людей слушавших и то и другое. Новосибирск от меня приблизительно на том же расстоянии что и Германия. Цены на Visaton BG-20 и НОЭМА 75ГДШ тоже приблизительно одинаковы. Что предпочтительнее в плане звука ? В ФИДО Визатоны нахваливают, тут Ноэму.
Кто то реально слышал и то и другое, в каких оформлениях, впечатления ?

[TDA-Audio]

бг 20 в в моем рупере мне очень понравилась но надо писчальником добивать...

75 гдш - это совсем другой колибр 12" и назначения другие...

[Gajdar]

ну че сравнивать то, какой там Бас то от этих БГ-20.... У визатона только
B-200 это динамик,
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1639
там я ошибся как раз попутав В-200 и BG20

а BG-20 это динамик для гитарного комбика... широкополосник так сказать.
Вот про него:
http://alex-jet.narod.ru/acoustics/response/BG20R.html
Да небудет там никаких 40 герц, 80-90, да еще и неравномерность на ВЧ. В программы нужно вводить данные СПЛ реального динамика - тогда получится примерно приблизительно ))
А на 75ГДШ-3-3 можно сделать хорошую двухполоску хоть в TL хоть в TQWT с реальными басами от 45 герц. Вот только с пищалкойуже проблемы, либо биампинг либо дорогие и редкие.
Можно еще и онкен попробовать.. я нащитал все никак нарезать корпуса не могу....
А в фидо хаят 75ГДШ-3-3 потому что сами ничего и не делали на них, а если и делалито на старых 75ГДШ-3-1 с гофрированными диффузорами. Вот то параша. Там, в Фидо мнение Евгения Комиссарова единственное правильное мнение, пусть даже реально он новые 75ГДШ-3-3 и не трогал и не слушал.

[Fil]

а BG-20 это динамик для гитарного комбика... широкополосник так сказать.

Тем не менее говорят (фидошники), что вполне самодостаточная вещь и для обычного применения.
А 75ГДШ что, не широкополосник ?

А в фидо хаят 75ГДШ-3-3 потому что сами ничего и не делали на них, а если и делалито на старых 75ГДШ-3-1 с гофрированными диффузорами. Вот то параша.

А ссылочку на их подробное описание можно ? А то на ноэмовский сайт - образец краткости и лаконичности. Да кстати, как у них с разбросом параметров между экземплярами ?

[dEmon]

интересно.... все производители пытаются уменьшить Fs, тоесть в паспорте поставить значение ниже, чем есть на самом деле. а вот НОЭМА наоборот - пишет 55, а на самом деле обычно около 45-48.

[Alex_Jet]

бг 20 в в моем рупере мне очень понравилась но надо писчальником добивать...

А по подробнее про рупор можно узнать!!!
Я уже год решаю что с бг20 делать - в ТКУВП или в низкодобротный ЗЯ ()улитка из Радио.
По качеству: НЧ еще не слушал (надо оформление нормальное делать), СЧ - просто сказка, ВЧ - дикая направленность и смазанность звуков как у многих широкополосов.

[Alex]

В ФИДО Визатоны нахваливают,

Ну "нахваливает" БГ20- там только один Саша Шостацкий, ну еще двое-трое подпевают.....

[ADDED=Alex]1113498081[/ADDED]

Там, в Фидо мнение Евгения Комиссарова

Женю я там не видел уже наверное года два....

[TDA-Audio]

>>>А по подробнее про рупор можно узнать!!!<<<

вот эту вещь делали для них

http://photofile.ru/default/do.php?id=3270150#sm

http://www.tda-audio.photofile.ru/

[Gajdar]

Alex, Евгений похоже к АМЛ+ ушел жить..... на форум
А вот BG 200 реально играет отлично, только вот цена....

Alex_Jet, я же предлагал )) отодрать виззерный конус и сделать широкополосный динамик. Я думаю, он будет неплохо вести себя в ОЯ. Сделать нечто вроде Акапеллы - НЧ , далее СЧ вОЯ с хитрозагнутыми стенками и выше нормальный ВЧ. 92дб чувствительности хватит по всякому таких динамиков море.


Вообще, народ, для небольших комнаток, можно делать всенаправленные АС типа Шороских. Дигнамик горизонтально вверх снизу лабиринт с выходом в пол, а сверху конус рассеивающий в горловину динамика. Такая конструкция отыграет все 60-14000. Сверху супертвитер, ту же АСА - ота пойдет для таких целей. И не будет проблем с аправленностью. Ели конечно комната не загромождена мебелью. Я слушал - небывалое чувство обьема и стереопанорамы. Единственное, конечо несколько размазана картинка, но этоничто по сравнению с преимуществами. Я делаю нечто подобное на 4А28... дайбог доделать корпус и конус.

Да, кстати та улитка свернутая что на картинке - это специаольно для лофтеров. Там перед входом в рупор есть компрессионная камера. Так вот с этой самой камерой лофтера подстраивают полную добротность системы под свои понятия. А так как динамики у них низкодобротные, то и стремятся они к 0.5. У Визатона и так уже Кутс 0.5... а если им добротность компрессионной камерой задвинуть... то получится легкий и неглубокий басок, суховатый.

[TDA-Audio]

лаутеры имеют в среднем добротность от 0.18 (у очень дорогих) до 0.32-0.38.

у бг 20 - 0,32

http://www.visaton.com/english/artikel/art_135_1_3.html

обьемом предрупорной камеры - является фильтром - и лаузеры ей задают спад с верху . а входом (площадью) в горло задают коэффициент трансформации...

Резюмэ - бг пригодна для таких целей но нужно добивать вч

[Gajdar]

TDA-Audio, Предрупорная компрессионная камера еще и добротность подбивает. Она не зря компрессионная - она как раз и определяет упругость подвеса подвижной системы..... А если посмотреть чего намерил по ним Alex_Jet то получается совсем другая картинка.
И добротность немного не 0.32.
А если посмотреть на исходную (без рупора) АЧХ и линейный ход, то с трудом мне верится, что от БГ20 можно получить БАС ниже 70-80 герц даже в рупоре. На моей страничке есть АЧХ 75ГДШ-3-3 в измерительном ящике. И это без "сглаживаний" как есть в безэховой камере -не умеет измерительный комплекс Роботрон сглаживать .
http://tqwp.narod.ru/doc/tqwp-doc2/chastotka.jpg
Это ЗЯ 60 литров.

[Alex]

Alex, Евгений похоже к АМЛ+ ушел жить..... на форум

А туда я не хожу

На форумы в виде "лестницы" - я захожу один раз, причем это два раза сразу.
(первый и последний).

А вот BG 200 реально играет отлично, только вот цена....

Речь про БГ20 шла, 200-й получше, но конечн "не фонтан", как и любые другие широкополосники.

Что касается 75ГДШ - не слышал не знаю, но могу привести мнение тех кто слышал (в данном случае - это Толя Манаков) :

FE> Hовосибирск от меня приблизительно на том же расстоянии
FE> что и Германия. Цены на Visaton BG-20 и HОЭМА 75ГДШ тоже
FE> приблизительно одинаковы. Что предпочтительнее в плане звука ?
FE> Тут Визатоны нахваливают, в других конференциях
FE> (в частности на http://vlab.netsys.ru/forum) Hоэму.
FE> Кто то реально слышал и то и другое, в каких оформлениях,
FE> впечатления?

Реально между собой не сравнивал, не было возможности.
75ГДШ сравнивал с 4А-32 ЛЮМО в корпусе "Онкен",
4А-32 по звучанию гораздо лучше.
БГ20 и 4А-32 в исполнении ФИ, ессно каждый в своём корпусе.
Звучание "соизмеримо" но у 4А-32 чуть масштабнее.

ИЗ FAQa по ГГ.
=================

Q: А вот есть такие динамики: 30ГД301, ГД3030, 50ГДШ, 75ГДШ "Hоэма"...
Говорят, это тот же 4А-32, да?

A: Hет. Это некоторые радиозаводы пытались содрать у КИHАПа
4А-32, но КИHАП, в отличие от радиозаводов, динамики делать УМЕЛ!
Даже Самарканд!
Так,что максимум, куда эти динамики годятся - это в гитарный комбик.
И то,только после того, как у них конус выкинуть (отклеить),
а то с конусом в звуке будет "песок".
В принципе, скорее всего, их можно пристроить и на голоса,
но это надо очень внимательно подойти.
То есть, для сцены они еще, может быть, годятся,
для воспроизведения музыки - нет.
=================================

[WP]

75ГДШ33 этот кадр не слушал и понятия не имеет о его звучании, а лажает по инерции от впечатлений о 75ГДШ31 выпуска до 1999 года. 75ГДШ33 это значительно улучшенный 4А32 не имеющий его недостатков и позволяющий переносить значительные перегрузки без ухудшения звучания и повреждений.

[TDA-Audio]

>>>посмотреть чего намерил по ним Alex_Jet то получается совсем другая картинка<<<

здесь полностью доверяю свом друзьям из ньютона .

по их измерениям визатоны (прогретые ) очень точно совпадают с заявкой (Т-С и АЧХ).

в моей гиперэкспоненте L-2.8м и с площадью дыхальца 0.56х0.9 м
бг20 уверенно работает с 32 гц но это другой чертеж .

я отказался от нее из-за нежелания добивать вч.

>>>о с трудом мне верится, что от БГ20 можно получить БАС ниже 70-80 герц даже в рупоре.<<<

Гайдар сколько вы басовых рупоров построили и вывели для себя что с бг-20 нельзя получить бас ниже 70-80гц...

при габаритах 1.2-0.6-0.7 я получил намного ниже - но вопрос габаритов и стоимости а не ....

[ADDED=TDA-Audio]1113546105[/ADDED]
P.S.
в рупорном оформлении снижается и резонансная головки и добротность ...

Скучно это обсуждать - оффтоп .
а топ "Visaton BG-20 или НОЭМА 75ГДШ"

Мой ответ к российским динамикам я не вернусь - пусть сначала вложат денег в технологию как буржуи а потом такие цены залупляют при низком качестве...(сугубо мое мнение)

[Gajdar]

TDA-Audio, ДА слышал я эти рупора с 16-20 сантиметровыми "широкополосниками" и хваленый Маэстро Хорн тоже слушал....и фосексы FE166 и Хорны на динамиках Аэро МК5.... Вроде есть басы... а динамики нету!!! И басов реально в комнате не хватает, а просьба а прибавить.. повергает владельцев в шок... нельзя прибавить, никак нельзя. Быть то басы будут.. но вот сколько децибел получится вытащить из таких Асок на этих 32 герцах.... вот в чем вопрос. А для комфортого прослушивания не хватает, контрабасу глубину как кастрировали..
Что же касается Манакова, то уверен, что он и не слышал новых 75ГДШ-3-3 а про старые 31 и еще более старые я всем и говорю - нельзя такие брать динамики где диффузор представляет соою волну гофрированную.... это действительно играет просто ужасно.
Что же касается технологий и себестоимости - о пажалста покупай все в самоделке - там как раз 2 процента будет накрутка.. поддержи Российских торгашей.
Все, в религиозные игры не играюсь.

[Fil]

слушал....и фосексы FE166 и Хорны на динамиках Аэро МК5.... Вроде есть басы... а динамики нету!!! И басов реально

Странно вообще то. У этого Визатона легкий бумажный диффузор, по идее динамика должна быть вполне на уровне.

в комнате не хватает, а просьба а прибавить.. повергает владельцев в шок... нельзя прибавить, никак нельзя. Быть то басы будут.. но вот сколько децибел получится вытащить из таких Асок на этих 32 герцах.... вот в чем вопрос. А для комфортого прослушивания не хватает, контрабасу глубину как кастрировали..

Верю. НО. Слушаться это будет не в зале а в квартире да и 32Гц далеко не во всякой фонограме присутствует. Нижняя струна бас-гитары - 41Гц, барабан - еще выше... Может за 32 герцами и не нужно гнаться ?
Бас хорошо, но есть еще и середина и верх. Бытует мнение, что широкополосники большого диаметра середину отыгрывают хуже, нежели их более малокалиберные собратья. И это логично.
И там и там рупорок, что с верхами ? Не хотелось бы верх добивать.

[Gajdar]

Да нету, нету нормального верху кроме как на оси, нету ни у мих 75ток за 80 баксов за пару ни у дорогущих Фостексов и Лофтеров.. У всех будут проблемы с направленнсотью. А на оси.. все зашибись у моих аж до 18000 все зашибись... а вот на 15 гардусах уже все недозашибись... а на 30 все полный ......

[Alex]

этот кадр

Володя, при все моем уважении к Вам - не сравнивайте себя с Анатолием Манаковым, с "этим кадром". О номере динамиков, он кстати, не говорил.

[ADDED=Alex]1113555685[/ADDED]

Да нету, нету нормального верху кроме как на оси, нету ни у мих 75ток за 80 баксов за пару ни у дорогущих Фостексов и Лофтеров.. У всех будут проблемы с направленнсотью

Ээээ, еще один "кадр", Сергей Кубушин, как-то сказал (после изготовления очередных АС на Фостексе) - "направленность на ВЧ как иголка, ну если колонки кресло гвоздями к полу прибить, да голову в тиски зажать, чтобы не шевелилась - слушать можно."

[Fil]

Да нету, нету нормального верху кроме как на оси, нету ни у мих 75ток за 80 баксов за пару ни у дорогущих Фостексов и Лофтеров.. У всех будут проблемы с направленнсотью. А на оси.. все зашибись у моих аж до 18000 все зашибись... а вот на 15 гардусах уже все недозашибись... а на 30 все полный ......

А всякие там лампы, пули, дули ?

[Gajdar]

Да никто против Анатолия Манакова и не говорит. Просто он почемуто сразу безапеляционно экспертное мнение высказал по поводу ВСЕХ динамиков 75ГДШ-3-3, которые и не слышал. Это они мои АСки обсуждали, а у меня все четко расписано по поводу динамиков старых 75ГДШ-3-1 и новых 75ГДШ-3-3. И АЧХ 75ГДШ-3-3 и 4А32 у меня тоже выложены для сравнения.
Щас НОЭМа тоже кстати выпускает новые 75ГДШ-3-1 с новым диффузором -тоже очень достойные.

Пули не решают проблему. А вот лампы игрибы и дули ...должны с уменьшением диапазона на ВЧ правда. Но все руки не дойдут довести эксперимент до металла или хотябы дерева. Я и хочу довести звучание широкополосника хотя бы до 7000 а выше пустить ВЧ. Я уже делал эксперимент с несколько доработанными 10ГИ-1 - биампингом софтово в компутере на аудиге обрезать ВЧ на 6000 и широкополосник там же. В АС нет фильтров вообще. И разными каналами усилять. В Foobar есть такой плагин - еще и ВЧ усиливать относительно НЧ можно. Короче зашибись получилось.... Звучание превосходное - то чего и хотелось. Только этот гребаный КХ както перенаправил все по своему при одном из включений после игрушки.... и ВЧ всхлипнув во всю полосу заткнулись... слава богу не поставил НЕО..... Так что теперь фильтры только железные. Ужеделаю... ВЧ на SK18751 (**nj Санкен делали LM1875) а Низы через усилитель на рассыпухе.

Кстати фирменный фостековский "фазовый эквалайзер" (это грибок с дырками) только увеличивает направленность но при этом выравнивает АЧХ на верху. (провал на 8000 выравнивается).