Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 44

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Dmitr_RE
    Регистрация
    14.11.2007
    Сообщений
    1.463

    По умолчанию первый порядок на ВЧ без конденсатора

    Хочу попробовать на ВЧ первый порядок без кондера.

    1. В какой программе можно рассчитать?
    2. минусы таких фильтров?

  2. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: первый порядок на ВЧ без конденсатора

    это как это без кондёра ?

  3. Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1.799

    По умолчанию Re: первый порядок на ВЧ без конденсатора

    Если паралельный фильтр, то никак! А вот если ВЧ динамик паралельно катушке включенной последовательно с СЧ головкой. То нормально. На ВЧ головку последовательный фильтр получится.

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Dmitr_RE
    Регистрация
    14.11.2007
    Сообщений
    1.463

    По умолчанию Re: первый порядок на ВЧ без конденсатора

    может чего то я путаю

    пару раз видел на форумах говорили о таких

    Добавлено через 1 минуту
    http://www.mae.na.by/3-way.htm вот тут например в схеме фильтра
    Последний раз редактировалось Dmitr_RE; 17.11.2008 в 17:51. Причина: Добавлено сообщение

  5. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.866

    По умолчанию Re: первый порядок на ВЧ без конденсатора

    Цитата Сообщение от Dmitr_RE Посмотреть сообщение
    может чего то я путаю...
    ничего ты не путаешь....

    Цитата Сообщение от Dmitr_RE Посмотреть сообщение
    ...пару раз видел на форумах говорили о таких
    Добавлено через 1 минуту
    http://www.mae.na.by/3-way.htm вот тут например в схеме фильтра
    По ссылке это "последовательный фильтр" для СЧ/ВЧ, и конденсатором для ВЧ будет С2011. Причем он пишет только уменьшение количество конденсаторов, а не их отсутствии для ВЧ.

    Для ВЧ кроссовера, можно сделать совсем без конденсатора, причем и для параллельного в том числе.

    Цитата Сообщение от meshin Посмотреть сообщение
    ... Если паралельный фильтр, то никак!
    meshin, ну ты что в самом деле? , мы оба знаем что так возможно - последовательно резюк ВЧ-головке равный сопротивлению этой ВЧ-головки по постоянному сопротивлению и катушка индуктивностью 0,1...0,22мГн параллельно ВЧ -динамику - вот и весь фильтр.
    Выходное сопротивление УМ позволяет включать RL-кроссовер параллельно хоть всех трех динамиков(НЧ,СЧ и ВЧ)...
    дьявол в мелочах....

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Dmitr_RE
    Регистрация
    14.11.2007
    Сообщений
    1.463

    По умолчанию Re: первый порядок на ВЧ без конденсатора

    Hennady,
    спасиб

    Наверника есть какие то вредности таких фильтров, не спроста такие без конденсаторные первого порядка не кто не применяет?

  7. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: первый порядок на ВЧ без конденсатора

    применяют

  8. Частый гость Аватар для Phoenix
    Регистрация
    01.08.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: первый порядок на ВЧ без конденсатора

    Применительно к указанной ссылке, а зачем резисторы последовательно L и C в последовательном фильтре? И, по-моему, СЧ и НЧ должны быть включены в противофазе... Нет?
    It`s the first day of the rest your Life

  9. Частый гость Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: первый порядок на ВЧ без конденсатора

    Цитата Сообщение от Dmitr_RE Посмотреть сообщение
    Наверника есть какие то вредности таких фильтров, не спроста такие без конденсаторные первого порядка не кто не применяет?
    Я так понимаю, что это будет КЗ для других частот. Так, фильтр ВЧ (индуктивность + сопр-е) - это КЗ с токоограничением по НЧ/СЧ. Т.е. часть мощности будет рассеиваться впустую на этих сопротивлениях. С последовательными разделительными реактивными элементами (т.е. конденсатором в ФВЧ) этой мощности (НЧ/СЧ) будет создан обрыв, т.е. она уйдёт в те динамики почти полностью.

  10. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: первый порядок на ВЧ без конденсатора

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    мы оба знаем что так возможно - последовательно резюк ВЧ-головке равный сопротивлению этой ВЧ-головки по постоянному сопротивлению и катушка индуктивностью 0,1...0,22мГн параллельно ВЧ -динамику - вот и весь фильтр.
    Теоретически работать будет, но снижение чувствительности на ВЧ, уменьшение Импеданса, и самое интересное этот резистор надо брать нехилой можности - навскидку полмощности усилителя, надо же фильтр делать, а не обогреватель.
    По этим причинам применение RC фильтров в АС ограничено

  11. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.866

    По умолчанию Re: первый порядок на ВЧ без конденсатора

    Цитата Сообщение от DJmAxS Посмотреть сообщение
    Теоретически работать будет...
    Чего, чего? Теоретически?
    Уже пять пар "перепоторошил" - все довольны...

    Цитата Сообщение от DJmAxS Посмотреть сообщение
    и самое интересное этот резистор надо брать нехилой можности - навскидку полмощности усилителя, надо же фильтр делать, а не обогреватель...По этим причинам применение RC фильтров в АС ограничено
    Данное решение запатентовано и выпускается в неплохой европейской акустике...
    DJmAxS твое теоретизирование на этот счет, не имеет ничего общего с реальным положением вещей...
    дьявол в мелочах....

  12. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: первый порядок на ВЧ без конденсатора

    В детстве, делал последовательные СЧ-ВЧ, по наивности думал, что это изобретение .
    От проникновения продуктов механических искажений с СЧ в ВЧ избавиться не удалось, только позже понял, что это не возможно. Я думаю, что повышенный уровень искажений, и есть причина ограниченного использования таких фильтров.

    Есть колоночки отечественного производства, названия не помню, искажения в твиттере заметны даже на слух.
    mierelectronics.ulcraft.com

  13. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.866

    По умолчанию Re: первый порядок на ВЧ без конденсатора

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    ....От проникновения продуктов механических искажений с СЧ в ВЧ избавиться не удалось, только позже понял, что это не возможно. Я думаю, что повышенный уровень искажений, и есть причина ограниченного использования таких фильтров....
    занятный рассказ, "свежо придание - да верится с трудом" особенно в части согласования старых совковых ВЧ\СЧ динамиков в данном фильтре. Задача не из легких, но решаема на уровне третьего класса средней образовательной школы, так как динамики , как в последовательных так и параллельных фильтрах необходимо согласовывать по чуйке и импедансу. Плюс ко всему, катушку для последовательного фильтра надо мотать проводом не менее 0,8 , хотя я и 0,56мм мотал и ничего....
    дьявол в мелочах....

  14. Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1.799

    По умолчанию Re: первый порядок на ВЧ без конденсатора

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Чего, чего? Теоретически?
    Уже пять пар "перепоторошил" - все довольны...
    Hennady, ты имеешь в виду "тот" последовательный фильтр без конденсаторов из статьи? Который у меня не звучал на верхах без сопротивления? Какие пары переделал если не секрет.

  15. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.866

    По умолчанию Re: первый порядок на ВЧ без конденсатора

    Цитата Сообщение от meshin Посмотреть сообщение
    Hennady, ты имеешь в виду "тот" последовательный фильтр без конденсаторов из статьи?...
    Да, конечно . Я его уже пересчитал на двух полоски, даже "дабл - диапполито" на три полосы "забабахал" ...на широкополосниках

    Ты знаешь, я уже "допер" до некоторых тонкостей этих фильтров, поэтому сейчас делаю их практически "наотмаш"...

    Цитата Сообщение от meshin Посмотреть сообщение
    Который у меня не звучал на верхах без сопротивления?...
    Да, тот - твой неудавшийся эксперимет...
    Цитата Сообщение от meshin Посмотреть сообщение
    ...Какие пары переделал если не секрет.
    летом были 2 S30В и одна S30, также "аудиофильские мониторы"(их так заказчик называл ) на 6" фокалах, твитер Морель.
    "Дабл-Диапполито" сделал на ВЧ-альфард, 2НЧ и 2СЧ неизвестные мне(наверно китайские) 4-омные широкополосные 6,5"дины к колпачком в виде "пули"...
    дьявол в мелочах....

  16. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: первый порядок на ВЧ без конденсатора

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    занятный рассказ, "свежо придание - да верится с трудом" особенно в части согласования старых совковых ВЧ\СЧ динамиков в данном фильтре. Задача не из легких, но решаема на уровне третьего класса средней образовательной школы, так как динамики , как в последовательных так и параллельных фильтрах необходимо согласовывать по чуйке и импедансу. Плюс ко всему, катушку для последовательного фильтра надо мотать проводом не менее 0,8 , хотя я и 0,56мм мотал и ничего....
    Для понятности, фильтры простейшие, но на результаты, их сложность и способ изготовления не влияет.
    Резисторы это нагрузка.
    Первый рисунок АЧХ.
    Второй рисунок - напряжение на нагрузках, видим на ВЧ паразитную модуляцию, но это не страшно.
    Третий рисунок – изменены частоты на входе, введён паразитный генератор V3, имитирующий вторую гармонику от V1, но напряжение V3, пока ещё равно нулю.
    Четвёртый рисунок – есть напряжение на V3, видно, что стало с ВЧ напряжением.
    Надо иметь в виду, что на третьем рисунке, V3 синусоидальный, а в действительности, там будет негармоническая каша, из продуктов механического эдс СЧ головки.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1a.png 
Просмотров:	416 
Размер:	86,4 Кб 
ID:	40367   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1f.png 
Просмотров:	328 
Размер:	101,6 Кб 
ID:	40368   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2f.png 
Просмотров:	301 
Размер:	102,5 Кб 
ID:	40369   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3f.png 
Просмотров:	306 
Размер:	100,7 Кб 
ID:	40370  

    mierelectronics.ulcraft.com

  17. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.866

    По умолчанию Re: первый порядок на ВЧ без конденсатора

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Для понятности, фильтры простейшие, но на результаты, их сложность и способ изготовления не влияет.
    Резисторы это нагрузка.....
    korolkov24 все понятно - мы говорим о разных фильтрах...

    В тех, что я делаю - конденсаторов нет...
    дьявол в мелочах....

  18. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: первый порядок на ВЧ без конденсатора

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    korolkov24 все понятно - мы говорим о разных фильтрах... В тех, что я делаю - конденсаторов нет...
    Ну, тогда ладно.
    mierelectronics.ulcraft.com

  19. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.866

    По умолчанию Re: первый порядок на ВЧ без конденсатора

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Ну, тогда ладно.
    Хмакс для ВЧ динамика фильтром первого порядка можно уменьшить только двумя путями:
    1) последовательно конденсатором.
    2) параллельно индуктивностью.

    Для усилителей с низким выходным сопротивлением второй вариант предпочтительнее, особенно в области СЧ диапазона, где последовательный конденсатор проигрывает по субъективному восприятию.

    Далее необходимо "пристыковать" этот фильтр к эквивалентной схеме конструктивного исполнения (я беру только ЗЯ и ФИ) и фсё...
    дьявол в мелочах....

  20. Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1.799

    По умолчанию Re: первый порядок на ВЧ без конденсатора

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Да, конечно . Я его уже пересчитал на двух полоски, даже "дабл - диапполито" на три полосы "забабахал" ...на широкополосниках

    Ты знаешь, я уже "допер" до некоторых тонкостей этих фильтров, поэтому сейчас делаю их практически "наотмаш"...


    Да, тот - твой неудавшийся эксперимет...

    летом были 2 S30В и одна S30, также "аудиофильские мониторы"(их так заказчик называл ) на 6" фокалах, твитер Морель.
    "Дабл-Диапполито" сделал на ВЧ-альфард, 2НЧ и 2СЧ неизвестные мне(наверно китайские) 4-омные широкополосные 6,5"дины к колпачком в виде "пули"...
    Ну чтож, наотмаш-это хорошо! Как Калаш с закрытыми глазами! А у меня дело окончилось только двухполосными фронтами.
    Привезли подвесы на 75ки, буду завершать начатое (последовательный фильтр) с Амфитонами 018.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •