Что Вы делаете с подъёмом АЧХ широкополосников на участке 1-2--5-6 КГц?

[sw_filja]

Многие не борются. Но подъём-то неслабый, какие есть варианты?

[TheLivingOne]

Offтопик:

TheLivingOne, Вы, видимо, пропустили. devisangela тут рассказывал.

Да, пропустил. Надо будет призадуматься над этим шаманством

[Walter]

Просимулировать что, простите? Всё, что я до этого когда-либо симулировал, ФЧХ гнуло

Динамики вроде телевизионных, на которых делают пирамидки, но не экранированные и с ушами D 6 дюймов. Неслабый горбыль на 8-9кГц, на ФЧХ яма градусов в 90-100 в этом месте.

Offтопик:
Но всеравно мотыляется в фазовой области без залета во временную

Видимо на этой частоте дифузор ламает гдето рядом с катушкой. На более высоких частотах пищит уже одна катушка с колпачком и фаза с АЧХ возвращаются к норме.
Фильтр-пробка 13Ом 2,2мкФ 0,13мГн (кажется, т.к. маркер стерся) получен в ЛСПкад методом "тыць-на-оптимизировать"
Горбыль прижимается, фаза улетает всего на 45 градусов.
Потом в ходе экспериментов ВЧ окончательно убились(нанес паук из лака) и смысл в пробке пропал, теперь им нужен просто пищь в пару.

[sw_filja]

Мои поиски режектора пока ни к чему не привели. Даже склоняюсь к замене его на ФНЧ.
А ЛСП-Кад сможет "пробку" в 5 Дб высотой на участок от 3-4 до 8-9 КГц присоветовать? (в смысле, Вам пробка к бутылке нужна была, а нам к банке! (если не к кастрюле))

Offтопик:
Мануал к каду распечатал, буду читать...

[DCorp]

Добротность пробки уменьшать!

[TheLivingOne]

Погоняйте обязательно вот эту схемку в симуляторе, добротность и глубина режекции крутятся:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=213

[sw_filja]

TheLivingOne, я ж там уже был, Вашу схемку видел, и свою следом предложил... Однако, здесь речь идёт об опускании широкой "ступеньки" на АЧХ. Режекторы с этим делом справляются неудовлетворительно.

[TheLivingOne]

Ну а тогда пост#6?
Принцип простой: ФНЧ+ФВЧ на одну частоту, у ФНЧ добавить Кус. Сами фильтры можно попробовать различного порядка и топологии, в т.ч. какие-то фазолинейные.
Эх, вот если бы можно было делать железные цифровые фильтры отменного качества и за 5 руб. пучок

[DECEMBER]

речь идёт об опускании широкой "ступеньки" на АЧХ. Режекторы с этим делом справляются неудовлетворительно.

Низкодобротная "пробка" работает в достаточно широкой полосе. В крайнем случае попробовать подобрать индуктивность, зашунтировать её резистором (до какого диапазона на ВЧ намечается работа?), а потом уже дополнительно режектор. Или пассивный фильтр не годится?

[был it]

А ЛСП-Кад сможет "пробку" в 5 Дб высотой на участок от 3-4 до 8-9 КГц присоветовать?

сможет и не только он


http://www.humblehomemadehifi.com/Solo206.html

[sw_filja]

DECEMBER, до 7 КГц хотелось бы... Под ИТУН. И, как вариант, до 18 кГц, т.е. широкополосник в чистом виде, только выравненный...
TheLivingOne, идёт поиск решения, наименее искажающего форму сигнала. Т.е. какая жопа получается (у меня пока): АЧХ с ФЧХ можно привести к более-менее номальному виду, но в анализ переходных процессов лучше не заглядывать - страшно там.
был it, DECEMBER, попробовал я эту штуку просимулировать (только последовательную LCR, ибо ИТУН) - тяжко ОУ на такую нагрузку работать...

[TheLivingOne]

Только под ИТУН режектор должен быть последовательной цепочкой параллельно динамику, а как нарисовано в #29 - это под ИНУН. На ИТУН показанная цепочка вообще не окажет влияния на АЧХ.

[DECEMBER]

sw_filja, А Цобеля под ИТУН не моделировал? Или просто резистор параллельно дину (там дополнительные потери по мощности, зато резонансный пик присаживается)?

[Audiomaniac]

Подобные вещи (Т-фильтры) вполне можно делать чисто пассивными, на резисторах, до РГ, без всяких ОУ. Если усилитель достаточно чувствительный и потери в таком фильтре не страшны.

[sw_filja]

DECEMBER, Цобелем в модели у меня получается сделать завал с 10 КГц. Резонансный пик меня не страшит. Вопрос в широкой ступеньке на СЧ-ВЧ.
Пока думаю так: делать не "пробку", а ФНЧ, причём доверить его топологию-аппроксимацию-порядок LSP-CAD`у, с тем, чтобы он его с ФЧХ конкретного динамика согласовал. Глядишь, дотянет до 6-7 КГц. А там твитер подхватит.
Что скажете?

[TheLivingOne]

Цобелем в ИТУН... помоделил, получается недетский номинал (порядка 20мкФ+1Ом) и горка плавная, но для каких-то динамиков может и подойти.

Но надо ещё учесть, что параллельные динамику цепочки портят итунистость, часть тока, направленного на компенсацию искажений, уйдёт в эти цепочки Если я ничего не путаю...

[sw_filja]

Я не Цобель делал - мощность сильно падает и попадаются отзывы, что звук портится. Цепочку 20 Ом с 0,33 мкФ ставил. Чтобы напряжение на ВЧ аццки не росло.

А вообще цепочки, параллельные динамику, не должны портить "итунитость", ИМХО. ИТУН управляет комплексной нагрузкой в любом случае, один там динамик, четыре или динамик параллельно RC. Мы с этой нагрузки ток замеряем и в ОС засовываем.

[DECEMBER]

Пока думаю так: делать не "пробку", а ФНЧ, причём доверить его топологию-аппроксимацию-порядок LSP-CAD`у, с тем, чтобы он его с ФЧХ конкретного динамика согласовал.

То есть АЧХ и ФЧХ есть чем замерить? Думаю всё-таки, что для ИТУН-усилителя сначала стоит выровнять нагрузку, а потом пристраивать фильтр перед усем... Хотя, если работать по факту, может и программкой фильтр подберётся ...

[Nagema]

цепочки, параллельные динамику, не должны портить "итунитость", ИМХО.

И тем не менее - портят.

Иллюстрация 1: ставим параллельно динамику толстый медный шунт -- весь ток валит через оный. И никакой "игры импеданса" не произойдет на резисторе-датчике.

Иллюстрация 2: ставим последовательно динамику катушку с мощнейшей индуктивностью -- получаем "игру импеданса" именно на этой катушке, которая затмевает собой "полезный" импеданс динамика.

Чьто непонятно? :)

PS. А RC-цепь, нивелирующую ВЧ--возбуждение ОУ на десятках мегагерц, надо ставить на выходе ОУ, но нижним концом не на резистор-датчик, а на землю. Вот тогда она не испортит итунистости.

[sw_filja]

Offтопик:
Прошу обратить внимание: я размышляю, а не утверждаю. И всегда рад, когда мне указывают на ошибку.

RC-цепь с выхода на землю посмотрел - что-то что есть она, что нету - картина не меняется, КУ на ВЧ растёт с прежней силой.

Далее. Давеча ты же сам сказал (в ветке про выбор ГДШ), на сколько гроскоговорителей работает ИТУН, и как эти ГД между собой переплетены - пофиг, ибо мы всё равно к ним токовый щуп зацепляем и в ОС заводим.

Иллюстрация 1: не произойдёт. Ибо ничего играть не будет.
Иллюстрация 2: затмевает. Но как затмевает? Просто вклад мощной индуктивности "игры тока" будет больший, чем динамика в оформлении.
На обеих иллюстрация на датчике будет слепок "загулов" тока цепи, к которой он подцеплен. ИМХО, он честно всё снимет, отведёт по ОС, там ОУ сравнит с "оригиналом", и выдаст коррекцию. Другое дело, что в первом случае тока динамику не достанется и он нам не споёт, а во втором мы услышим какую-то хрень. (Если услышим, зависит от индуктивности)

Товарисчи! Присоединяйтесь! Мы в ветке для начинающих! Помогайте объяснить суть процессов!

[DECEMBER]

Ребята, какой ОУ имеется в виду? На котором сформирован активный фильтр? Блин, я так понимаю, что для фильтра нагрузка достаточно стабильна - усилитель . А вот сам усилитель в ИТУН варианте требователен к нагрузке (АС). ООС-то заводим в усь именно с неё.
И вся эта игра с индуктивностями и Цобелями - дело вынужденное. С ИНУН в месте "большей отдачи" дина приходится повышать сопротивление, вводя индуктивность или уменьшать режектором параллельно дину (при условии, что перед режектором есть ограничивающий ток элемент - та же индуктивность или конденсатор). При этом импеданс АС может быть и горбатым . А с ИТУНом желательно иметь ровный импеданс.
Или я не в ту сторону закосил ?