доработка звуковой карты X-fi Xtreme music oem

[cka3o4nuk]

фото

фото подопытного
у меня точно такая же карто только без позалоченных разьемов
обычно я на карточках меняю выход на lm4562 и все
но как я понял недавно ветка на хоботе получила развитие http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:22570-92#2737
выхлоп лучше поменять на AD8066 ?
какие кондеры еше поменять (если не затруднит обведите на фотке)
и на какой выход лучше ето все делать (фронт или нет ? и если не фронт как потом заставить его работать как основной выход)

Еще советую выпаять все керамические конденсаторы, они там скорее всего Y5V и заменить на NP0. Если будут проблемы с поиском NP0 больших номиналов, можно поставить X7R
Lynx
все ОУ имеет смысл заменить на AD8066. AD8620 менее быстрые и более чувствительны к ВЧ-составляющим на входе. AD843 ставить не следует, поскольку для реализации их качества необходимо питание не ниже +\-10В
У АКМов выход по напряжению, они содержат встроенные I\U (весьма неплохие) и простенький пост-фильтр на переключаемых емкостях, поэтому фильтр на внешних ОУ в основном давит помехи от коммутации емкостей, а не продукты преобразования.
реально искажения мерить в звуковом диапазоне - затея хоть и простая, но необъективная. Очень существенны составляющие искажений, выходящие за пределы 20...100кГц, которые могут быть весьма значительными, но никак не проявляться при измерениях на звуковухе. Субъективно их уменьшение придает звуку большую прозрачность и легкость, уменьшает утомляемость за счет снижения уровня интермод в звуковом диапазоне. Кстати, они как раз и могут быть видны на картинках, ка некие несвязанные гармоническим рядом составляющие, и вообще, не имеющие отношения к основной частоте.

Добавлено через 7 минут
интересует вопрос что сделать по миниму что бы получить максимум из того что есть..
перепаять смд перд опером смогу с натяжкой.. только все номиналы неизвестны
lm4562 (после того как я уже открыл свои уши и стал слышать больше) звучит в области вч несколько навязчиво

Добавлено через 2 минуты
так же советую заменить проходной конденсатор где он ?

Добавлено через 8 минут



еше 2 фото конкртеон такой же карты как у меня

[Alickkk]

че будет с постоянкой если ОУ питать скажем от +-12В

ничо...

Offтопик:
Все это полумеры... вот
Ну или хотя бы LC-фильтр на выходе...

[Velzivul]

Вот твиканул свою Audigy 2ZS, а именно:
1. Заменил ОУ фронта на 2134 .
2. Сигнал с выходов ОУ напрямую на RCA выходы. Их всего 6 штук для 5.1 на отдельную панельку в корпусе на задней стенке, благо корпус широкий (22см внутри.
3. Проделал операции с кондерами для 20 и 21 ноги ЦАП.
4. Замкнул кондеры меж ЦАПом и фронтовым ОУ, постоянка 0.2В. Способ борьбы с ней вижу только в замене электролитов на хорошую пленку, но ее нету, а ковырятся в обвязке ... Так, что пусть будет постоянка, т.к. думаю ОУ в звучке и РГ в мощнике от нее сильно плохо не будет.
5. Хочу делать внешнее питание для ОУ и ЦАПа. Вопрос как земли подключать, для ОУ думаю внешние стабы (че будет с постоянкой если ОУ питать скажем от +-12В) и на каждую ногу по пленочнику 0.1мкФ и отдельными проводами скручеными. А вот для ЦАПа даже незнаю, может проще будет на его стаб подавать постоянку от внешнего БП ?

А так от проделанных операций звук: детальнее, собранее и, что ли живее.

При повышении питания увеличится диапазон входного синфазного сигнала, что положительно скажется на работе ОУ.
ЦАП можно питать через штатные стабы, если городить что-то внешнее лучше не станет.

[Mr.Haid]

Alickkk, Это куда там LC ставить ? В разрыв между ЦАП и ОУ или на выходе ОУ ?

Velzivul, Тема земли для меня не раскрыта.
А именно сводить земли в БП в одну точку, а затем тянуть 2 земляных провода к стабу ЦАПа и где то посередине между ОУ или все земли вести к плате звучки, там ведь она вроде полигоном идет да и соскрести лак с платы для подпайки проводов не проблема, другое дело насколько оно правильно будет, не вести же все земли в БП компа.

[Velzivul]

Mr.Haid, Ну зачем кучу земляных проводников вести, в карте земля всё равно не развязвна.

Я пробовал внешнее питание делать для EMU1212m pci. Эффекта 0 что по измерениям что по звуку, короче всё равно помехи полезут по земле и без гальваноразвязки от ПК ничего хорошего не выйдет.
Я бы посоветовал купить хороший БП для ПК и забыть про питание.

[Alickkk]

Alickkk, Это куда там LC ставить ? В разрыв между ЦАП и ОУ или на выходе ОУ

Не ну если можете поставить между ЦАПом и ОУ будет только лучше!
У меня LC на выходе: L(250uH)+R(15 Ohm), С-0,33uF... см. пост 98

[maxara]

народ, подскажите : что могло сгореть в X-fi при кз на псай порту ? подозреваю на сам х-фай-дсп, но вдруг чудо есть карта SB0460 - почти полный аналог мьюзик SB0670 из первого поста

изначально кз было на юсб входе, северный мост был из серий без внутренней защиты от кз (была такая серия у п4) - умер мост и все что в псай стояло, включая микрофон воткнутый в 3.5 звуковухи

симптомы - циклический рестарт - мать стартует, и тутже гасится, сам комп уже новый, да и проверял на 3-х компах - носил в сервис, сказали кз на порту, выпаять диода питания 1D1 и все пройдет, непомогло

сейчас выпаяно все до чего я дотянулся : эрном, кварц, оу фронта и микрофона, большой кондер у чипа и маленький ниже его, асм1117 и тот диод, большой стаб меж планкой корпуса и краем псай

год сижу на SB0410 +OPA2134 - это предок всех низкопрофильных аудио и се - карта почти как у DigiMakc, и главное дефолтово уже без проходных кондеров,

Вообщем сомнения закрались.... Решил проверить насколько эффективна замена электролитов...

можно на питание оу из этой схемы http://www.images.kanet.ru/files/243...er_5V_i_OU.jpg поставить зеленые Jamicon 6.3v 2200mf ?

зачем так много? вполне хватило бы 100мФ на аналог и 330мФ на цифру, но качественных...

или 2200 это совсем жуткий перебор ? просто магазины далеко, денег по нолям, а эти уже есть, не юзаные, и вроде считаются нормальными

"большой" кондер - между цапом и полевиком(+5v)

вопрос - он кого кормит - цап ? можно там другие фарады ставить - не как на оу ? как я понял, на питание оу обязательно надо одинаковую пару

[Mr.Haid]

Velzivul, Питалово ThermalTake ToughPower 750W , запас 150Вт, куда уж круче ?

Alickkk, Если и буду ставить, то наверное после ОУ, т.к. до это ведь надо на + и - по LCR ...

[Velzivul]

Velzivul, Питалово ThermalTake ToughPower 750W , запас 150Вт, куда уж круче ?

Нормальный блок, запас это очень хорошо-меньше помех.

[Alickkk]

можно на питание оу из этой схемы http://www.images.kanet.ru/files/243...er_5V_i_OU.jpg поставить зеленые Jamicon 6.3v 2200mf ?

как я понял, на питание оу обязательно надо одинаковую пару

нет, там разные стабы...

По минусу: На вх. 79l05 поставил - 120uF(-12В), на выходе - 220uF(-5В)

Остальное не трогай...

т.к. до это ведь надо на + и - по LCR ...

возможно, что вполне хватит одного "встречного" фильтра с разными "плечами"...

[maxara]

зеленые Jamicon 6.3v 2200mf

"нет" это было к 2200 ? сама контора вроде вполне ничего - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=856

Остальное не трогай...

т.е. усиление питания цапа избыточно ? хватит одного питания ОУ ? кстати Thunderalex75 http://www.hwp.ru/Handmade/Sblive.24bit/index.html ставил на цап два кодрера - C78 + C102, а на картинке от DigiMakc только один с78

зы ...

просто как назло 120-200uF - только GSC и люхон, зато на дохлой гиговской мамке нашлись фиолетово-золотые Rubycon MBZ 1000uF 6,3v - их номиналы на питание пойдут ? вроде как Thunderalex75 мерил, и писал что 6,3v хватает - мол там дефолт стоит с большим запасом по вольтажу...


фотка оттуда http://people.overclockers.ru/Djemshut/record14 - RUBYCON, серия MBZ ультра низкое сопротивление, 0.026 om/100kHz для номинала 1500/6.3. Серия уже снята с производства, на смену ей выпускается серия MCZ(см выше)

тут https://forum.vegalab.ru/showthread....469#post468469 вроде говорят "Rubycon MBZ ....Хорошие низкоимпедансные конденсаторы. В звуке тоже ничего-так"
а тут вообще захвалили https://forum.vegalab.ru/showthread....MBZ#post342520

[amatti73]

Нормальный блок, запас это очень хорошо-меньше помех.

Разрешите и мне вставить свои 5 копеек ...
Обьясните причем здесь "запас по мощности" к " меньше помех".
Я почему-то всегда полагал, что запас по мощности исключительно для нормализации тепловых и электрических режимов и т.д. А за "меньше помех" в БП должны отвечать исключительно элементы фильтров и не только LC (которые не всегда и стоят).
Стесняюсь спросить - почему Вы тут говорите про изготовление " внешнего БП для звуковухи", в то время как по моему далеко еще не использован потенциал фильтрации питания в штатном БП!!!! Почему на звуковухе Вы пытаетесь поменять кондеры, а в БП об этом ни слова - как будто он не при делах???
Еще один нюанс - а никто из Вас не перевтыкал звуковуху или в другой разьем PCI или просто на шлейфе отодвинуть подальше от других блоков, которые наводки СВЧ гонят ??? И еще- проверяли ли Вы "паразитные емкости" от плохо вымытых плат или твиков, по которым запросто можно нахватать помех или тупо получить ФНЧ на выходе ограничив тем самым красоту и натуральность ВЧ???
Извиняюсь за много букв и вопросов- но они все конкретные и для меня интересные...

[Velzivul]

Обьясните причем здесь "запас по мощности" к " меньше помех".

потому, что у компьютерных БП при достижении максимальной мощности увеличиваются пульсации питания и зачастую выходят за рамки стандарта ATX. если интересно можно посмотреть измерения на fcenter.ru

Я почему-то всегда полагал, что запас по мощности исключительно для нормализации тепловых и электрических режимов и т.д. А за "меньше помех" в БП должны отвечать исключительно элементы фильтров и не только LC (которые не всегда и стоят).

В нормальных БП всё стоит.

Стесняюсь спросить - почему Вы тут говорите про изготовление " внешнего БП для звуковухи", в то время как по моему далеко еще не использован потенциал фильтрации питания в штатном БП!!!! Почему на звуковухе Вы пытаетесь поменять кондеры, а в БП об этом ни слова - как будто он не при делах???

Большинство помех при условии хорошего БП идёт от работы видеокарты, винтов, процессора и шим контроллеров для регулировки оборот вентиляторов.

Еще один нюанс - а никто из Вас не перевтыкал звуковуху или в другой разьем PCI или просто на шлейфе отодвинуть подальше от других блоков, которые наводки СВЧ гонят ??? И еще- проверяли ли Вы "паразитные емкости" от плохо вымытых плат или твиков, по которым запросто можно нахватать помех или тупо получить ФНЧ на выходе ограничив тем самым красоту и натуральность ВЧ???
Извиняюсь за много букв и вопросов- но они все конкретные и для меня интересные...

Лично я не отодвигал, но люди которые это делали улучшения не замечали, к тому же возможно получение нестабильности работы устройства (pci не расчитана на работу по длинной линии).
платы я всегда мою бензином Б-70 и паяю с гелевым флюсом, а не канифолью и проблем с грязью нет вообще.

[amatti73]

потому, что у компьютерных БП при достижении максимальной мощности увеличиваются пульсации питания и зачастую выходят за рамки стандарта ATX.

До этого же Вы говорили про "помехи" - а тут уже про искажения и пульсации. На мой взгляд помехи из-за плохой фильтрации есть ВСЕГДА ( вне зависимости от того то ли БП работает на 0.1 MAX мощности, то ли на MAX мощности). А кто же будет спорить что на пределе практически все параметры изделия или элементов его резко ухудшается!!!

Лично я не отодвигал, но люди которые это делали улучшения не замечали, к тому же возможно получение нестабильности работы устройства (pci не расчитана на работу по длинной линии).

Наверное эти люди не совсем могли понять что нужно и как замечать, поэтому от них толку мало, нужны еще тесты и личные пробы, а лучше с осциллом...пока правда не мои. Допущение о " возможно получение нестабильности работы устройства (pci не расчитана на работу по длинной линии)" - это все равно как в анекдоте где ученые спрашивают женщину - " Какова вероятность что мы сейчас на улицах города встретим динозавра? - А она отвечает- " 50/50" -А почему такая высокая вероятность они же вымерли?- спрашивают ученые - " Да потому что или встретим или нет!!!"
Я не считаю возможным приравнять шлейф в 30-40 см к работе при длинной линии ( разве только для ВЧ)...Тут скорее всего речь должна идти о " кратчайшем пути сигнала ( это аксиома для звука и просто электрики)", и наведении тех же наводок на не экранированные шлейфы. Но тут же чисто экранные проблемы, а не длинно линейные. Кажется на том же ФЦЕНТРЕ были частые результаты когда звуковуха воткнутая в разные слоты разных материнок не виделась на компе - тут элементарная несовместимость и длинные линии тут были не причем.

платы я всегда мою бензином Б-70 и паяю с гелевым флюсом, а не канифолью и проблем с грязью нет вообще.

Я с 1991 по 1993 год работал на ракетокосмическом предприятии - паял приемопередатчики на ситаловых подложках для военных спутников. Так вот нам на смену для отмывки блоков каждому выдавали по 1-1.5 литра технического спирта, не помню точно изопропиленовый кажется. Так вот платы мылись только ним и в ИДЕАЛ, даже 1 развода на плате не допускалось, причем блок с платой ложился на печь градусов 50-60 и мылся. Правда потом чтоб спирт не крали они туда начали добавлять немного ацетона.
И ейчас ничем кроме спирта не пользуюсь - да обычно времени для тщательной отмывки больше уходит - но зато платы всегда идеальные . С бензином я такого не видел ни у кого - даже у признанных ГУРУ .

[maxara]

Стесняюсь спросить - почему Вы тут говорите про изготовление " внешнего БП для звуковухи", в то время как по моему далеко еще не использован потенциал фильтрации питания в штатном БП!!!! Почему на звуковухе Вы пытаетесь поменять кондеры, а в БП об этом ни слова - как будто он не при делах???

биос дает ограниченное время на старт устройств, а на загрузку всех емкостей надо время - если не успеет линия - не будет устройства в диспетчере, на оверах так многие залетали
+ вероятно есть роль от п.1 - https://forum.vegalab.ru/showthread....947#post884947

потому, что у компьютерных БП при достижении максимальной мощности увеличиваются пульсации питания и зачастую выходят за рамки стандарта ATX. если интересно можно посмотреть измерения на fcenter.ru

у комп.бп максимальная мощьность чисто маркетинговая надпись реальная комплектухи 50-70% более уже рисковая, иногда это видно по оборотам вентилятора - где скакнул вверх, там и она

Лично я не отодвигал, но люди которые это делали улучшения не замечали, к тому же возможно получение нестабильности работы устройства (pci не расчитана на работу по длинной линии).

был слух - крайний слот имеет свой собственный адрес и ниске его не делит

Я не считаю возможным приравнять шлейф в 30-40 см к работе при длинной линии ( разве только для ВЧ)...Тут скорее всего речь должна идти о " кратчайшем пути сигнала ( это аксиома для звука и просто электрики)", и наведении тех же наводок на не экранированные шлейфы. Но тут же чисто экранные проблемы, а не длинно линейные. Кажется на том же ФЦЕНТРЕ были частые результаты когда звуковуха воткнутая в разные слоты разных материнок не виделась на компе - тут элементарная несовместимость и длинные линии тут были не причем.

есть такое понятие "оптимальная разводка для разгона" - это когда текстолит мамки, на пределе частот разогнанной комплектухи, давит все помехи что только могут быть в компе - это целая наука, иначе топовая мамка просто негонится именно как "топовая"
.... так вот оно есть тока в топ и средних собранных на разводке топ.текстолита - в бюджетных разводка другая, и конечно есть сюрпризы

Наверное эти люди не совсем могли понять что нужно и как замечать, поэтому от них толку мало, нужны еще тесты и личные пробы, а лучше с осциллом...

во всех нормальных факах давно пишут "самый дальний слот предпочтительней"

и снова я о кондерах

вопрос 1 : можно ли, хотябы в принципе, вместо электролитов поставить твердотельные ? конкретно NIPPON - A41L /470/6.3v , и неопознанные более мелкие - P1/100/16v , докучи еще есть с картинки SANYO OsCon - 350/SVP/1200/4v

http://people.overclockers.ru/Djemshut/record14 - не эти но описание - NIPPON CHEMI-CON CORPORATION, серия PSC, алюминиевые с полимерным электролитом, сверхнизкое сопротивление, высокие частоты. 0.01 om/300kHz для номинала 1500 мкф. Рекомендуется!
...
SANYO, OsCon, SVP серия, алюминиевые с полимерным электролитом. 0.012 om/300kHz для номинала 1500 мкф. Рекомендуется!

вопрос 2 : допустим есть два комплекта конденсаторов - б/у комп, и не б/у - какие ставить в питание оу, а какие в питание цапа ?

[maxara]

ауу... лююдии.... гдее выыы......
румынские коллеги http://www.mygarage.ro/audio-foto-vi...tml#post601216



человек-монстр и 0460 , вообще более серьезный подход, с кучей проб http://www.diyaudio.com/forums/parts...-solution.html
читать обязательно - куча всего + списки что на что менять, с маркировками текстолита, с даташитами, распиновками, списком номиналов под закупку с указанием макировок, и тп....

одно плохо - част пикчей погибла - только верхняя сохранилась у других



поправочка - его ветка по X-Fi с рабочими и открывающимися схемками - http://www.hydrogenaudio.org/forums/...howtopic=51997

тамже есть прозвон напруг SB0460 , и их список с маркир.платы + пикча с ними http://img135.imageshack.us/my.php?i...oltagesgl3.jpg

еще одна большая ветка по X-Fi и аналогичным http://www.head-fi.org/forums/f46/hotrodding-x-fi-la…de-no-56k-226975/

[Alickkk]

можно ли, хотябы в принципе, вместо электролитов поставить твердотельные ? конкретно NIPPON - A41L /470/6.3v , и неопознанные более мелкие - P1/100/16v , докучи еще есть с картинки SANYO OsCon - 350/SVP/1200/4v

почему нет? поставьте... послушайте - отпишитесь... мол заказал... ждал два месяца... поставил и разницы никакой...

[Walter]

был слух - крайний слот имеет свой собственный адрес и ниске его не делит

Гуглить, до кровавых мозел, чтотакое ПСи арбитр
Когда не делится, а когда и делится, притом не просто на одно прирывание, а с помощью этого самого ПСИ арбитра один "слот"(хотя, это все ж шина) на два устройства

[DigiMakc]

Ребят, у меня вопрос такого рода:
переделал я значит свою звуковуху, всё чётко и всё мне нравится. но вот решили мы с другом померить её на звуковухе Audiotrak Prodigy HD2 (т.е. Creative X-F- Xtreme Audio линейный выход на линейный вход Audiotrak Prodigy HD2, и наоборот) после чего результат получается хуже чем если тестировать карту "на саму себя".
тест на одном компе: http://forum.xmods.ru/files/rmaa_xtr..._i_hd2_103.zip

мы тогда решили поставить карты на разные компы и опять померить... после чего выяснилось что результаты ещё хуже. тест на 2-х компах http://forum.xmods.ru/download.php?id=72

возникла версия, что когда тестим будь то на одном компе или на двух, вносятся помехи от БП. тогда я достал осциллограф и начал замерять всё подряд.

питание +12В под нагрузкой (на компе играли в SIMS) ) прёт переменка импульсами до 0,7В на частоте 1МГц с переодичностью 100мкс между самыми большими импульсами (если я не ошибся в подсчётах частоты и времени) или можно сказать так, импульсы 1МГц на частоте 10 КГц


и 60мВ каша на частотах до 1кГц (а может и больше, до 10 кГц), трудно понять какие в этой каше частоты.


как думаете, это нормально?

измерил шумы на выходе звуковухи, получилось 200 мВ постоянки и до 60 мВ переменки на частоте примерно 14,3 КГц. При чём заметил что этот показатель зависит от выставленной частоы дискретизации в контрольной пенели Creative. Например если выставить 44,1 кГц, то частота этого шума не много снижается, а уровень шума увеличивается. похоже что это какие-то рабочие шумы ЦАПа. Шум этот не слышно даже через усилитель.



замерил шумы на питании ОУ -5 В и +5 В по 10 мВ 100 КГц и у ЦАПа 20 мВ 100 КГц.
заменил кондёр с 1мкФ (белый) на 470мкФ (золотистый) на питании аналоговых частей ЦАПа. по замерам в RMAA некоторые параметры улучшились на пару дБ, но это можно списать на погрешность. после замера этого кондёра замеров шумов на питании ЦАПа не делал.

а вообще если генерировать звук например в Sound Forge, то синус на выходе получается ровненький и красивый, без искажений практически до Fдискр/2.
в принципе меня всё устраивает, но вопрос, почему когда я делаю тест на другую звуковуху, результат получается хуже чем если делать тест на "саму себя" ? из замеров следует что вклад шумов от БП можно не рассматривать в принципе.

[maxara]

Alickkk дык они в наличии, на видюхе - помоему 300р карта лоптет, если ей еще и заказывать стану

как думаете, это нормально? стоит возиться? и если возиться то куда копать? ставить на мамку кондёры гасящие 1МГц? и надо убирать кашу на более низких частотах в районе 200Гц?

вот поэтому я и спрашивал : за что отвечают C78 и C102 которые Thunderalex75 таки тоже менял

если прет постоянка, то ничего удивительного в приносе помех от бп нет - аналогично http://www.overclockers.ru/lab/15847.shtml , но там 300гц - одеть сверху керамику на ножки питания оу ? видел такие фото, но для сидюшников

выше в моем посте от строки "поправочка" правильные ссылки, тамже схемка с промерами напруг х-фай, и тамже он с керамикой дико заморачивался - может чтото оттуда поможет...

При чём заметил что этот показатель зависит от выставленной частоы дискретизации в контрольной пенели Creative. Например если выставить 44,1 кГц, то частота этого шума не много снижается, а уровень шума увеличивается. похоже что это какие-то рабочие шумы ЦАПа. Шум этот не слышно даже через усилитель.

не цапа - дсп работает только на 48кгц - 41 там небыло никогда, его прикрутили софтварно - нет в этом дсп обхода 41-потоком самого внутреннего проца 48-дсп - как в х-фай, а значит поток всеравно огребет 48, те мерить в процесорной частоте надо

но вопрос, почему когда я делаю тест на другую звуковуху, результат получается хуже чем если делать тест на "саму себя" ? из замеров следует что вклад шумов от БП можно не рассматривать в принципе.

земляная петля, разный потенцал 110 на корпусах, или разная схема его выхода туда из бп, ацп видит как нагрузку с помехами, и тп...

[DigiMakc]

maxara, да как бы по осциллографу видно что влияние помех от БП практически никакое.
что-то я упустил этот факт, вы правы, действительно же ЦАП работает на 48кГц. непонятно только откуда берутся эти 14кГц на выходе!? и почему при изменении частоты дискретизации этот шум несколько меняется? ну да ладно, это н е критично, даже если усилок на всю выкрутить,- я всё равно его не слышу... но когда включаю 44,1кГц слышу шипение, хотя на осциллографе изменения не значительные.
по замерам, может я не правильно считаю? (один герц это от начала возрастания волны до начала возрастания следующей волны того же направдения, правильно? (т.е полная положительная и отрицательная волна) длинна от пика до пика 70 мкс, это 14285Гц, амплитуда до 60мВ, кроме этих шумов со звуковухи больше ничего не выходит.

земляная петля, разный потенцал 110 на корпусах, или разная схема его выхода туда из бп,

забудем про 2 компа, почему когда карты на одном компе тестирую с одной на другую, результат полчуется хуже чем если делать тест на одной звуковухе?