доработка звуковой карты X-fi Xtreme music oem

[cka3o4nuk]

фото

фото подопытного
у меня точно такая же карто только без позалоченных разьемов
обычно я на карточках меняю выход на lm4562 и все
но как я понял недавно ветка на хоботе получила развитие http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:22570-92#2737
выхлоп лучше поменять на AD8066 ?
какие кондеры еше поменять (если не затруднит обведите на фотке)
и на какой выход лучше ето все делать (фронт или нет ? и если не фронт как потом заставить его работать как основной выход)

Еще советую выпаять все керамические конденсаторы, они там скорее всего Y5V и заменить на NP0. Если будут проблемы с поиском NP0 больших номиналов, можно поставить X7R
Lynx
все ОУ имеет смысл заменить на AD8066. AD8620 менее быстрые и более чувствительны к ВЧ-составляющим на входе. AD843 ставить не следует, поскольку для реализации их качества необходимо питание не ниже +\-10В
У АКМов выход по напряжению, они содержат встроенные I\U (весьма неплохие) и простенький пост-фильтр на переключаемых емкостях, поэтому фильтр на внешних ОУ в основном давит помехи от коммутации емкостей, а не продукты преобразования.
реально искажения мерить в звуковом диапазоне - затея хоть и простая, но необъективная. Очень существенны составляющие искажений, выходящие за пределы 20...100кГц, которые могут быть весьма значительными, но никак не проявляться при измерениях на звуковухе. Субъективно их уменьшение придает звуку большую прозрачность и легкость, уменьшает утомляемость за счет снижения уровня интермод в звуковом диапазоне. Кстати, они как раз и могут быть видны на картинках, ка некие несвязанные гармоническим рядом составляющие, и вообще, не имеющие отношения к основной частоте.

Добавлено через 7 минут
интересует вопрос что сделать по миниму что бы получить максимум из того что есть..
перепаять смд перд опером смогу с натяжкой.. только все номиналы неизвестны
lm4562 (после того как я уже открыл свои уши и стал слышать больше) звучит в области вч несколько навязчиво

Добавлено через 2 минуты
так же советую заменить проходной конденсатор где он ?

Добавлено через 8 минут



еше 2 фото конкртеон такой же карты как у меня

[DigiMakc]

Вроде RMMA ловит THD и IMD довольно неплохо? По крайней мере всяко лучше моего уха.

да, но это стандартные тесты, может несколько просты. можно самим придумывать тесты спецом для выискивания слабых мест.
вообще, не плохо было бы, если бы в RMAA была возможность вставить свой трек и сравнить его с записанным на предмет изменений в %

Угу. я уже почитал у "буржуев", там они формулу расчета данной емкости приводят. Нужно не менее 33Мкф (отдельный привет лаборатории Creative с ее 22мкф) К слову буржуи массово коротят данные кондеры на своих картах, у них это базовый твик.

33 от 22 мало чем отличается. я бы советовал использовать 100мкФ. выяснил путём моделирования на частоте 10Гц.

В аналоговой схемотехнике, универсальных рецептов не бывает.

если схема та же, то есть.

[German Ivanov]

По поводу искажений, выше я запостил свои замеры (пленочник vs электролит), но вам (обоим) видимо "эзотерика" интереснее...

Дык посмотрел еще позавчера и ушел читать буржуев. Попробуй снять АЧХ (той-же RMMA) у тебя должен был появиться завал низов примерно от 50гц.
Продолжая по поводу Figure 15 даташита:
Если я правильно понимаю расклад, на диф-выходе Цапа мы имеем сигнал с размахом от 1.15 до 3.85 вольт (со средней точкой 2.5в) На мое имхо подавляющему большинству оперов вполне хватит запаса в 5в-3.85=1.15в чтобы корректно "отрисовать" синус без клиппинга. Имхо у тебя что то не со схемой, не должно быть там такой картинки...

ps: заказал Hitano ESX и Hitano ESR попробую впаять вместо Jamicon-a

[JazMan]

Дык посмотрел еще позавчера и ушел читать буржуев. Попробуй снять АЧХ (той-же RMMA) у тебя должен был появиться завал низов примерно от 50гц.
Продолжая по поводу Figure 15 даташита:
Если я правильно понимаю расклад, на диф-выходе Цапа мы имеем сигнал с размахом от 1.15 до 3.85 вольт (со средней точкой 2.5в) На мое имхо подавляющему большинству оперов вполне хватит запаса в 5в-3.85=1.15в чтобы корректно "отрисовать" синус без клиппинга. Имхо у тебя что то не со схемой, не должно быть там такой картинки...

Дык, конечно есть спад на НЧ, но некритичный 0.7 dB на 40Hz.
Туда надо бы поставить 3.3 - 4.7 uF емкости, но с местом напряженка, и колхозить с проводами не хотелось.
Либо понизить сопротивления за конденсаторами, которые на землю, но с этим все неоднозначно.

В сочетании с AD8066 в ФНЧ, бас (его остатки) довольно глубокий, детальный, стекла нормально звенят.
Насчет клиппинга, до конца не разобрался, надоело х-ней этой маяться..

[German Ivanov]

Дык, конечно есть спад на НЧ, но некритичный 0.7 dB на 40Hz.

см какой ужас буржуи намеряли. - http://www.esnips.com/doc/015457a8-e.../X-FI-MOD-073b

я бы советовал использовать 100мкФ. выяснил путём моделирования на частоте 10Гц.

В результатах по линку выше видно что особого смысла задирать емкость кондеров выше 33мкф почти нет(а вот физический размер их растет) . В ветке тамошнего форума есть и расчеты(неплохо корелирующие с намеренными потом RMMA экспериментальными данными).

да, но это стандартные тесты, может несколько просты. можно самим придумывать тесты спецом для выискивания слабых мест.

Ну а пока имхо стоит воздерживаться от заключений а ля некоторые комментаторы (не буду показывать пальцем ) типа "Это все вам только кажется!!!".
Не знаем мы что именно мы слышим и все тут. Разбираться надо..

[JazMan]

см какой ужас буржуи намеряли. - http://www.esnips.com/doc/015457a8-e.../X-FI-MOD-073b

АЧХ для 1 uF сильно плохая.
Что-то у них там не срослось..

Моя АЧХ:

[German Ivanov]

АЧХ для 1 uF сильно плохая.
Что-то у них там не срослось..

неплохо, пока в голову приходит одно, либо у них допуск емкости кондера был сильно в минус, либо у тебя сильно в плюс . чуть позже поэкспериментирую, пленка Epcos 1мкф у меня есть.

[JazMan]

неплохо, пока в голову приходит одно, либо у них допуск емкости кондера был сильно в минус, либо у тебя сильно в плюс . чуть позже поэкспериментирую, пленка Epcos 1мкф у меня есть.

Не, емкость близка к 1 uF, с учетом погрешности.
Я проверял, даже схожие пары подбирал (из любви к искусству).

[DigiMakc]

На мое имхо подавляющему большинству оперов вполне хватит запаса в 5в-3.85=1.15в чтобы корректно "отрисовать" синус без клиппинга. Имхо у тебя что то не со схемой, не должно быть там такой картинки...

дык может у него схема так расчитана, что разделительный кондёр обязательно должен быть.

а с тавить плёнку номиналами ниже нужных, это ещё большее извращение, чем оставить родные электролиты. имхо естественно.

Дык, конечно есть спад на НЧ, но некритичный 0.7 dB на 40Hz.
Туда надо бы поставить 3.3 - 4.7 uF емкости, но с местом напряженка, и колхозить с проводами не хотелось.
Либо понизить сопротивления за конденсаторами, которые на землю, но с этим все неоднозначно.

одно лечите - другое калечите. не стоит того такое извращение.

В результатах по линку выше видно что особого смысла задирать емкость кондеров выше 33мкф почти нет(а вот физический размер их растет) . В ветке тамошнего форума есть и расчеты(неплохо корелирующие с намеренными потом RMMA экспериментальными данными).

я исходил из максимума (чтоб с запасом) а не чтоб впритык. 6,3В 100мкФ кондёры не большие. запихнуть их туда при желании можно. - так бы делал я. но у меня и с перемычками всё довольно красиво. а вы делайте как хотите.

Ну а пока имхо стоит воздерживаться от заключений а ля некоторые комментаторы (не буду показывать пальцем ) типа "Это все вам только кажется!!!".
Не знаем мы что именно мы слышим и все тут. Разбираться надо..

я думаю всё дело тут в интермодах и гармониках.

У меня такая:

имхо извращение.

---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение в 13:01 ----------

JazMan, те 2 скрина. ни о какой микродинамике ничего не говорят.

[JazMan]

JazMan, те 2 скрина. ни о какой микродинамике ничего не говорят.

Это не трудно понять, ведь они о THD и интермодах.

[German Ivanov]

дык может у него схема так расчитана, что разделительный кондёр обязательно должен быть.

к слову я печатку XFI уже наполовину вызвонил, потом доделаю.
http://german-ivanov.ru/Content/Imag...xfi-filter.jpg
А схему как не рассчитывай, но синус то идет достаточно небольшой амплитуды для того чтобы быть отрисованным без клиппинга даже при питании 5 вольт.


Расчет номинала разделительных кондеров (взято у буржуев)

[DigiMakc]

Это не трудно понять, ведь они о THD и интермодах.

дык а где гигантская разница?

А схему как не рассчитывай, но синус то идет достаточно небольшой амплитуды для того чтобы быть отрисованным без клиппинга даже при питании 5 вольт.

это то понятно. но ОУ ведь усилитель, кто знает какое там у него усиление и смещение в схеме. чем больше смещение и усиление, тем больше шансов напороться на клиппинг.
а питание, если я не ошибаюсь +/-5В, а это уже 10В.

[German Ivanov]

это то понятно. но ОУ ведь усилитель, кто знает какое там у него усиление и смещение в схеме. чем больше смещение и усиление, тем больше шансов напороться на клиппинг.

Насколько я понимаю усиление единичное. Ведь у нас выходной синус 2 вольта макс, а именно столько выдает ЦАП по даташиту.
Дополнительного смещение быть не должно (в наличии двуполярка питание и кондер на входе в оригинальной схеме).

а питание, если я не ошибаюсь +/-5В, а это уже 10В.

ЦАП задвинул наш сигнал в плюсовую область своей постоянкой, поэтому клиппинг у нас будет односторонний ( и тоже в плюсовой части синуса).

[JazMan]

дык а где гигантская разница?

Где-то там, в десятитысячных...
Смысл в тех замерах был только в относительном сравнении.
И разница есть, с электролитами искажения (чуть) больше.

[korolkov24]

почитайте внимательнее, все эти параметры нормированы при сопротивлении нагрузки в несколько килоом.

На напряжение питания посмотрите.

[JazMan]

Расчет номинала разделительных кондеров (взято у буржуев)

На таблице справа, как раз мой вариант.

[DigiMakc]

Насколько я понимаю усиление единичное. Ведь у нас выходной синус 2 вольта макс, а именно столько выдает ЦАП по даташиту.

получается так.

Дополнительного смещение быть не должно (в наличии двуполярка питание и кондер на входе в оригинальной схеме).

если с кондёром то да, не должно. а если перемычка, то вполне может быть, если схема фильтра совсем уж кривая.

ЦАП задвинул наш сигнал в плюсовую область своей постоянкой, поэтому клиппинг у нас будет односторонний ( и тоже в плюсовой части синуса).

какой бы он ни был, клиппинг есть клиппинг, (нечётные гармоники)

Где-то там, в десятитысячных...

ааа... ну это всё объясняет

На таблице справа, как раз мой вариант.

в таблице справа АЦП а не ЦАП

[maxara]

Nippon KMG 1000µF 16v, против дефолтового Jamicon SS 100µF 16v - менялся только кондюк питания оу, и сняты проходные - остальные емкости все дефолт.

24-bit, 48 kHz ---- 16/1000 ниппон --- 16/100 дефолт жамикон
Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: +0.01, -0.08 +0.01, -0.08
Уровень шума, дБ (А): -99.3 -100.5
Динамический диапазон, дБ (А): 99.4 100.4
Гармонические искажения, %: 0.0023 0.0021
Интермодуляционные искажения + шум, %: 0.0040 0.0037
Взаимопроникновение каналов, дБ: -98.7 -97.7

народ, это просто неудачный кондюк ? или лм4562 может так отзыватся на емкость ? рма-гибрид : http://cp.people.overclockers.ru/cgi...00_F_100_F.mht

Offтопик:
кто не в курсе оверов - жмите на центральную строку [[» Скачать файл sb0730_-_1000__3x7.mht]] и лист с рма, сам откроется в браузере

+ чот намудрили они с землей геймера - именно земляные ноги очень плохо отпаиваются, даже ацким совецким для ведер

[JazMan]

в таблице справа АЦП а не ЦАП

Без разницы, я про фильтр.

---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение в 10:56 ----------

ааа... ну это всё объясняет

Ну вот и славно.

---------- Добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение в 10:58 ----------

+ чот намудрили они с землей геймера - именно земляные ноги очень плохо отпаиваются, даже ацким совецким для ведер

Так и должно быть, теплоемкость земельных слоев на многослойных платах, это не шутки..

[DigiMakc]

Ну вот и славно.

это я так пошутил ;)

народ, это просто неудачный кондюк ?

это значит что надо взять дохлую мамку, оторвать с неё 16в 470мкф кондюк с золотистой полоской и прилепить на звуковуху. думаю результат вас не разочарует.

[German Ivanov]

На напряжение питания посмотрите.

А что на него смотреть, если микросхема вообще не рассчитана на такое сопротивление нагрузки и у нас(равно как и у производителя) нет никаких данных об ее поведении в такой ситуации.

На таблице справа, как раз мой вариант.

Справа это вход карты (вольфсон и вх сопротивление 10Ком)

Без разницы, я про фильтр.

там сопротивление другое в формулу подставляется.

если с кондёром то да, не должно. а если перемычка, то вполне может быть, если схема фильтра совсем уж кривая.

А с перемычкой ЦАП пытается удержать в этой цепи свои 2,5 вольта. Если ему это удается мы получаем синус как на картинке (не выходящий за 3.75в ) если не получается (цепь садит выход ЦАП-а) то средняя точка будет опускаться к нулю.
К слову печатку я полностью дорисовал - брать там-же, сегодня-завтра-послезавтра будет схема (у меня есть дохлый xfi который можно курочить)

какой бы он ни был, клиппинг есть клиппинг, (нечётные гармоники)

Мне приятнее о нем думать как о синусе со срезанной вершиной который и порождает в результате все эти гармоники и IMD....

народ, это просто неудачный кондюк ? или лм4562 может так отзыватся на емкость ?

Рискну предположить что это просто немного больший входной уровень.

чот намудрили они с землей геймера - именно земляные ноги очень плохо отпаиваются, даже ацким совецким для ведер

похоже под землю там отдан целый слой платы+ сверху платы почти сплошная металлизация.