УМ в классе A - надо паять!

[anli]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Путеводитель по ветке

- есть ли полу-ООС? - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=177

- ещё один вариант: https://forum.vegalab.ru/showthread....3601#post53601
Пока хуже по исажениям, но гораздо более управляемый в смысле устойчивости

- успешно боремся с тепловыми искажениями (заодно и спектр ухнул вниз):
https://forum.vegalab.ru/showthread....0666#post70666

- первый вариант печатки:
https://forum.vegalab.ru/showthread....7264#post77264

- Слушаем!:
https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=639

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

История. Много лет назад, когда мы почти все ходили пешком под стол (или не ходили совсем), Жан Хирага (Jean Hiraga) придумал схему, которая представлена, в частности, здесь:

http://member.newsguy.com/~stigerik/...asse_a_20w.htm

Эта схема инспирировала Павла Мацуру (Pavel Macura) на вот такой повторитель:

http://www.pha.inecnet.cz/macura/next.htm

Схема Мацуры инспирировала Сергея (PSV) на такой вариант повторителя:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=720

А я рисовал много вариаций на тему повторителя Сергея и нарисовал то, что хочу спаять

Итак. Схема балансная. Раскачиваться будет этим УН:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1637

При включении каких-либо щелчков-всплесков на входе УМ не будет - это проверено в железе (в частности, благодаря симетричному включению БП для УН: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=934).

Согласно ТЗ для УН, на выходе плеча УМ максимальное требуемое напряжение +/-7.5V (размах).

Схема: http://gaydenko.com/um/schematics.png
Спектр на выходе плеча в симуляторе (LTspice): http://gaydenko.com/um/FFT.png

Чтобы долго не вглядываться в спектрограмму, вот числа для гармоник:

2 -111db (0.00028%)
4 -143db
6 -166db

3 -117db (0.00014%)
5 -140db
7 -160db

Предполагается параллельно входу УМ вот такой ограничитель напряжения:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1072

Но ограничитель ещё не макетировал.

О недостатках.
Думаю, лимитера маловато будет для надёжности: выходные мосфеты могут открываться быстрее, чем закрываться. Но топологию менять очень не хочется.

Жду Ваших отзывов, особенно - критики с предложениями, как недостатки устранить.

[Л. Зуев]

Леонид,

А какой порядок индуктивности?

Сильно зависит от типа трансформатора. Для тора ориентировочно индуктивное сопротивление 2*pi*f*Ls порядка десятых долей процента от номинального сопротивления нагрузки Uном/Iном.

[anli]

Леонид, я прикинул индуктивности всех обмоток чисто "геометрически-сопротивленческим" путём. Проницаемость использованного железа не знаю, взял 500 для оценки.

[Л. Зуев]

Получается, что подключив первичную обмотку трансформатора к сети, мы рассеиваем на проводке сотни ватт просто так, даже не имея вторичной обмотки

Андрей, все правильно. Сопротивление катушки с индуктивностью 1Гн составляет 314Ом. Получаем амплитуду тока около 1А при напряжении сети. Мощность, потребляемая катушкой индуктивности, реактивная - она не рассеивается, а возвращается в сеть.

[Костя Мусатов]

Где грабли?

А косинус фи?

[Л. Зуев]

Леонид, я прикинул индуктивности всех обмоток чисто "геометрически-сопротивленческим" путём.

Не понял .

Проницаемость использованного железа не знаю, взял 500 для оценки.

Проницаемость железа влияет на индуктивность намагничивания, определяющую ток холостого хода. С этой индуктивностью Вы просчитались скорее всего на порядок. Индуктивность рассеивания от типа железа не зависит. Приблизительно ее проще всего прикинуть для первичной обмотки исходя из мощности трансформатора, а затем приводить к вторичным, деля на квадрат коэффициента трансформации.

[anli]

Мощность, потребляемая катушкой индуктивности, реактивная - она не рассеивается, а возвращается в сеть.

А косинус фи?

Формально я это понимаю - ток отстаёт, энергия в индуктивности накапливается, потом отдаётся "взад" (на симуляторе можно посмотреть совершенно честные, но потешные графики мощности, которая, скажем, болтается в диапазоне +/-150W ). Но чисто качественно для меня очень неожиданно, что мощные заряды будут гоняться туда-сюда через общий сетевой предохранитель, который надо, получается, ставить на 10A.

Самый больной вопрос
Какой нагревательный прибор общебытового назначения (то есть, есть везде, как сигареты) содержит нечто, что можно из него вынуть и приспособить в качестве гасящего резистора?

[ADDED=anli]1119208595[/ADDED]

Не понял

Зная геометрические размеры тора и сопротивление обмотки можно прикинуть длину провода и, значит, число витков.

Зная число витков и проницаемость можно прикинуть индуктивность - формулу я такую в сети нашёл:

L = (K / (2*pi)) * ln(1 + (R-r)/r)

где

K = h * mu0 * mu * N^2

R,r,h - геометрия тора, N - число витков.

Фигня, может? Для ориентировки - для 300W тора получилось около 2 витков на вольт. Это нереальное число?

[Л. Зуев]

Для ориентировки - для 300W тора получилось около 2 витков на вольт.

Андрей, трудно сказать. Нужно знать площадь сечения магнитопровода.

[ADDED=Л. Зуев]1119209296[/ADDED]
Да, кстати, сделайте проще. Проденьте провод через дырку в торе и померяйте напряжение на нем, если торы под рукой.

[Rewerse]

Фигня, может? Для ориентировки - для 300W тора получилось около 2 витков на вольт. Это нереальное число?

вполне реальное.

[anli]

трудно сказать. Нужно знать площадь сечения магнитопровода

Оно известно.

Offтопик:

Проденьте провод через дырку в торе и померяйте напряжение на нем, если торы под рукой.

Увы, такие условия, что паять-строгать очень корокое время в сутках получается, рабочее место приходится каждый раз полностью "собирать" и разбирать". Маленький ребёнок, который спит как раз тогда, когда папе надо пошуметь. Так что приходится иногда измерять "из ничего"

[Л. Зуев]

Оно известно.

Тогда число витков можно посчитать: n=U/(4*Kф*Bm*Sс), где U - действующее значение напряжения на обмотке (В); Кф=1,11 - коэффициент формы (отношение действующего значения напряжения к среднему), Bm - амплитуда индукции (примерно 1Тл); Sс - площадь сечения (м^2).

[anli]

Я считал по длине провода, которую можно оценить по сопротивлению, удельному сопротивлению и его сечению.

Так чем народ гасит ток? Спираль от электроплитки? Нагреватель для стиральной машики? ТЭН для кипячения воды?

[Л. Зуев]

Так чем народ гасит ток? Спираль от электроплитки? Нагреватель для стиральной машики? ТЭН для кипячения воды?

Примерно в 2000 году делал инверторный сварочный аппарат. Электролиты суммарной емкостью 2200мкФ заряжал непосредственно от выпрямителя из сети через резистор на 10Ом, 10Вт типа С5-37 или С5-16МВ (в металлокерамическом корпусе). Резисторы до сих пор целые .

[Scop]

Так чем народ гасит ток? Спираль от электроплитки? Нагреватель для стиральной машики? ТЭН для кипячения воды?

ПЭВ-10 56 Ом - этого 10 Ваттника вполне достаточно, чтобы заряжать 2х30000 мк до 70 вольт с установкой времени софт-старта 3...4 секунды.

Offтопик:
ПЭВы оч. надежная штука: давным давно приятель делал паяльник на 220 В из ПЭВ-10 360 Ом. При плотном использовании резистора хватало почти на год работы. Главное было хорошо закрепить питающий провод на выводах - отпаивался

[anli]

Купил пять штук С5-35В 10 ватт, 7.5 ом, чтобы включить последовательно штуки четыре или пять (в магазине было просто пять таких, и всё ). Время, думаю, выставлю до одной секунды. Так что, думаю, эта проблема решена.

Всем спасибо!

[Александр Котов]

У меня 30 ом резистор, 15 ватт мощностью, банки 80000 мкф, время - 2 секунды - оптимальное

[anli]

время - 2 секунды - оптимальное

Тут ещё зависит от напряжения, до которого заряжаются эдектролиты. У меня 17V, 47000uF - 4 штуки, 65V, 10000uF - 2 штуки. То есть, как я понимаю, надо просто считать заряд, который хочется пропустить через гасящий резистор. В моём случае это получается около 4 кулонов (или в чём там заряд измеряется? )

Из каких соображений оптимальность двух секунд получилась?

Кстати, ещё вопрос по железу для софтстарта. Реле. У нас в магазине есть только Song Chuan 833H-1C-C ( http://www.songchuan.ru/hit.htm ). По параметрам вроде как подходят. Но вот название фирмы и мелкие размеры внушают сомнения. Кто-нибудь их пробовал?

[Александр Котов]

Я просто подключил вольтметр параллельно этому резистору и ждал, пока стрелка остановится. Получилось около 2 сек, так и сделал. А резистор не выгорает 20-30 секунд, достаточно для таких экспериментов. На резисторе дожно сесть порядка 30% сетевого напряжения в нормальном режиме, т.е. после этих 2 сек.

[Л. Зуев]

То есть, как я понимаю, надо просто считать заряд, который хочется пропустить через гасящий резистор.

Нужно считать суммарную энергию заряда электролитов E=U^2*C/2. Если ее потом поделить на время зарядки приблизительно получится средняя мощность.

[anli]

Offтопик:
Леонид, можно и так. Одно следует из другого.

[Костя Мусатов]

Нужно считать суммарную энергию заряда электролитов E=U^2*C/2. Если ее потом поделить на время зарядки приблизительно получится средняя мощность.

Не думаю, что такой счет верный. Через проводник (малоомный резистор) протечет тот же заряд, но он почти не нагреется. У мощных резисторов большая тепловая инерция и ограничение возникает не от теплового перегрева, он просто не успевает нагреться, а от предельного тока, при котором может либо перегореть проволока, неуспев отдать тепло корпусу или то же происходит с пленкой.
Обычно мощность можно превышать в 3-5 раз если время будет не более 5-10с.