УМ в классе A - надо паять!

[anli]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Путеводитель по ветке

- есть ли полу-ООС? - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=177

- ещё один вариант: https://forum.vegalab.ru/showthread....3601#post53601
Пока хуже по исажениям, но гораздо более управляемый в смысле устойчивости

- успешно боремся с тепловыми искажениями (заодно и спектр ухнул вниз):
https://forum.vegalab.ru/showthread....0666#post70666

- первый вариант печатки:
https://forum.vegalab.ru/showthread....7264#post77264

- Слушаем!:
https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=639

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

История. Много лет назад, когда мы почти все ходили пешком под стол (или не ходили совсем), Жан Хирага (Jean Hiraga) придумал схему, которая представлена, в частности, здесь:

http://member.newsguy.com/~stigerik/...asse_a_20w.htm

Эта схема инспирировала Павла Мацуру (Pavel Macura) на вот такой повторитель:

http://www.pha.inecnet.cz/macura/next.htm

Схема Мацуры инспирировала Сергея (PSV) на такой вариант повторителя:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=720

А я рисовал много вариаций на тему повторителя Сергея и нарисовал то, что хочу спаять

Итак. Схема балансная. Раскачиваться будет этим УН:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1637

При включении каких-либо щелчков-всплесков на входе УМ не будет - это проверено в железе (в частности, благодаря симетричному включению БП для УН: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=934).

Согласно ТЗ для УН, на выходе плеча УМ максимальное требуемое напряжение +/-7.5V (размах).

Схема: http://gaydenko.com/um/schematics.png
Спектр на выходе плеча в симуляторе (LTspice): http://gaydenko.com/um/FFT.png

Чтобы долго не вглядываться в спектрограмму, вот числа для гармоник:

2 -111db (0.00028%)
4 -143db
6 -166db

3 -117db (0.00014%)
5 -140db
7 -160db

Предполагается параллельно входу УМ вот такой ограничитель напряжения:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1072

Но ограничитель ещё не макетировал.

О недостатках.
Думаю, лимитера маловато будет для надёжности: выходные мосфеты могут открываться быстрее, чем закрываться. Но топологию менять очень не хочется.

Жду Ваших отзывов, особенно - критики с предложениями, как недостатки устранить.

[yan]

schematics15.png

Тут можно попробовать R7 не заземлять, а присоеденить к минусу питания. И коллектором Q5 раскачивать нижнее плечо двухтактного истокового повторителя. R8 - к плюсу, Q6 - на верхнее плечо.

[anli]

Тут можно попробовать R7 не заземлять, а присоеденить к минусу питания. И коллектором Q5 раскачивать нижнее плечо двухтактного истокового повторителя. R8 - к плюсу, Q6 - на верхнее плечо.

Так не получится: сигнал ООС, снимаемый с R13, R14, пойдёт в "чужое плечо". Всё рассыпется сразу.

[yan]

Именно в чужое плечо.
Даже в AB работает нормально ( в симуляторе ).

Вот так примерно:

[anli]

Именно в чужое плечо

А-а-а... Ну это совсем другая схема получилась То, от чего точно не буду отказываться - от жёсткой стабилизации тока покоя схемотехнически.

[anli]

Вполне возможно, что потребуется трансформатор в стоках полевиков - у меня, например, без него все было очень печально.

Михаил, а что было до трансформатора? В чём печаль? Как далеко мосфеты от драйвера? Пробовал ли на затворном резисторе намотать индуктивность небольшую?

[Scop]

Михаил, а что было до трансформатора? В чём печаль? Как далеко мосфеты от драйвера? Пробовал ли на затворном резисторе намотать индуктивность небольшую?

Offтопик:
Печали не было. Было щясте из четырех букв "о","п" "а", "Ж"

А если серьезно, было жесткое самовозбуждение, т.е. возникающее при определенных условиях (нагрузка, уровень и частота сигнала), которое сложно инициировалось и не менее сложно устранялось. Оказалось, что в затворных цепях применять что-либо, кроме уже традиционных резисторов не нужно. А вот индуктивность со стока на эмиттер эффективно решает проблему.

[anli]

А вот индуктивность со стока на эмиттер эффективно решает проблему.

Михаил,

После того, как это колечко ферритовое добавил, не пробовал затворные резисторы уменьшать?

Offтопик:
После всматривания в твою схему увидел большое очень родство её выходной части с последним обсуждаемым здесь вариантом

[Scop]

После того, как это колечко ферритовое добавил, не пробовал затворные резисторы уменьшать?

Если их сделать меньше 100 Ом - могут начаться проблемы. Мне не удалось добиться уверенного ввода в генерацию с такими номиналами резисторов, но иногда это получалось
В борьбе с возбудом главное - вовремя остановиться

После всматривания в твою схему увидел большое очень родство её выходной части с последним обсуждаемым здесь вариантом

Offтопик:
Ну, в общем, я это заметил, когда ты этот вариант только нарисовал

[anli]

но иногда это получалось

А конструктивно как у тебя всё оказалось - я про расстояние от драйвера до мосфета? Просто у меня из-за особенностей радиатора придётся делать проводочки длиной сантиметров семь-восемь. Вот и думаю, что твоё кольцо могет пригодиться

[Scop]

Эффект почти не зависел от длины проводников. По крайней мере от 2 до 10 см. Чуть лучше было с заземленным радиатором для мосфетов на слюде, чуть хуже - для изолированных от корпуса радиаторов, сидящих на стоках мосфетов.
Лучше - значит реже ловился возбуд с кольцом и 43 Ома в затворах.

[anli]

Ещё касательно этой схемы: http://gaydenko.com/um/schematics15.png
Пристальней подёргал-посравнивал её с http://gaydenko.com/um/schematics14.png. Оказалось, что первая (schematics15.png) ещё супернее:

- тот пичОк на АЧХ, о которм недавно говорили с Игорем (ИГВИН), легко корректируется,
- фронт на глаз идеально прямой (у schematics14.png в начале мелкие такие горбления)
- частотка пошире,
- звона нет вообще никакого,
- при клиппинге Uзи закрытого мосфета падает не до нуля, а до 1.6V (не знаю, как оценить от этого кайф , но, думаю, перезаряжать драйверу приходится меньше)

С учётом того, что также нет проблем с полным использованием питания (данные по мощности и искажением: https://forum.vegalab.ru/showthread....8433#post68433) этот вариант со сломанным каскодом выходит в фавориты

Не знаю, как оценить опасность, о которой говорил Леонид Зуев: Q3, Q4 должны всегда "оставлять" часть тока для Q5, Q6.

Полный комплекс защитных мер получается такой:

- софтстарт БП по варианту http://gaydenko.com/um/ps/softStart-01.png (он всё-таки мне кажется самым надёжным),
- предохранители после конденсаторов мощных ИП,
- софтстарт БП питания УН (а значит и самого УН, работает),
- софтстарт УМ типа такого: http://gaydenko.com/um/softStart.png (три детали слева)
- мониторинг понижения питания у каждого плеча УМ по варианту http://gaydenko.com/um/softStart4.png (реле замыкает конденсатор у предыдущей схемы)

С учётом всех перечисленных мер стоит ли отказываться от схемы по причине, нарисованной курсивом?

Offтопик:
Скажите, что не надо отказываться, плиз

[ADDED=anli]1120780320[/ADDED]
Для schematics15.png нарисовал АЧХ/ФЧХ при разомкнутой петле ОООС (синяя - суммарная, далее - покаскадно: зелёная, красная, коричневая; там контрольные точки есть P1-P4, думаю, всё понятно будет):

http://gaydenko.com/um/sch15plot.png

[Scop]

Для schematics15.png нарисовал АЧХ/ФЧХ при разомкнутой петле ОООС (синяя - суммарная, далее - покаскадно: зелёная, красная, коричневая; там контрольные точки есть P1-P4, думаю, всё понятно будет):
http://gaydenko.com/um/sch15plot.png

Андрей, отговаривать не буду. Надо макетировать. Причем не все сразу, а по частям . Софтстарты и пр. рюшки не комментирую - будет "мясо" - все остальное нарастет. В схеме №15 не нравится 73 дБ петлевого усиления и странное поведение первого полюса коррекции р2/р1.

Offтопик:
Тема как называется? - "...Надо паять!". Ну, дык это... давай!

[anli]

странное поведение первого полюса коррекции р2/р1

Думаю, АЧХ не совсем корректны, так как не знаю, как сэмулировать частотно-зависимое Rвых источника напряжения. Так что тут только "попробовать"

не нравится 73 дБ петлевого усиления

Можно и уменьшить попробовать

[Andrew Gridlikov]

- софтстарт БП по варианту http://gaydenko.com/um/ps/softStart-01.png (он всё-таки мне кажется самым надёжным),

Offтопик:
Мне кажется, там все неоправданно сложно. Софт старт должен ограничить бросок тока при полностью разряженных банках. После того, как банки заряжены, скажем, на 3/4, резистор можно замкнуть. Я запитывал реле прямо от банки через стабилитрон. Работало хорошо и долго. Заодно обеспечивает защиту от межвиткового в трансе...

[anli]

Почитав, что сам нашёл, затем - то, что форумчане написали сами или дали ссылки в ветке про тепловые искажения (за что им спасибо большое!), перерисовал это

http://gaydenko.com/um/schematics15.png

вот так:

http://gaydenko.com/um/schematics16.png

Цель проста. Создать тепличные условия для второй пары транзисторов, так как эмитерный переход не в цепи ОООС. Пробовал разные варианты - этот получился лучшим. Двойная амплитуда болтанки мощности около 0.4mW. Как бонус, спектр прыгнул вниз почти на 20 db, сохранив характер спада (3-я гармоника оказалась -114db).

[Uni&Vers]

Как бонус, спектр прыгнул вниз почти на 20 db, сохранив характер спада.

но нужен небольшой резистор в коллекторе Q5 и Q6 для устойчивости. В симуляторе это не проявится.

[anli]

небольшой резистор в коллекторе Q5 и Q6 для устойчивости

А какая причина?

Неустойчивсть при пытании прямоугольником с коротким фронтом (полмикросекунды, с нулевым Rвых сигнала) была - мелкая генерация на полке сигнала, и поэтому добавил C3, C4.

[Костя Мусатов]

Да, Андрей! Уже 12 транзисторов на повторитель.
Может, правда последнее улучшение нужное. Тогда пробовать упростить с другой стороны

[anli]

Уже 12 транзисторов на повторитель.

Сам говорил, что несовершенные схемы не слушаешь. А я несовершенные не паяю Вот и ищу совершенство, пока, как всегда, очередная фирма обманывает со сроками поставки (в этот раз Митракон)

Тогда пробовать упростить с другой стороны

С какой? Ключевой каскад как раз посредине Единственное, что можно попробовать выкинуть, это сломаный каскод. Но без него заметно падает использование напряжения питания

[Костя Мусатов]

Но без него заметно падает использование напряжения питания

Это если не использовать вольтдобавку