Кроссовер для активной АС.

[DenisIvanov2001]

Здравствуйте,всем. Делаю себе домой активную акустику и сейчас встал перед выбором схемы кроссовера.перепробовал несколько схем и остановился на этой-просто из за того,что понравилось как она звучит хотя не уверен правильно ли я слышу.
Подскажите пожалуйста можно ли её использовать и какие минусы у этой схемы. Может кто нибудь предложит получше схемку. Саму схему взял у своего знакомого - и по его словам она вроде как применялась в кроссовере "Электроника."
Только я сам не очень в теории электроники разбираюсь - делаю всё по пути проб и ошибок.
Буду благодарен всем кто отзовётся.

[mAxSpace]

SAB 2, я незнаю - честно.

[SAB 2]

mAxSpace, я тоже, кто какие советует!мля!

[mAxSpace]

Offтопик:
Пока сам не послушаешь не вкуришь - я уже к этому склоняюсь в последнее время.

[SAB 2]

mAxSpace, я склоняюсь к твоему мнению

[AudioKiller]

Активный кроссовер для биампинга

[SAB 2]

AudioKiller, Кроссовер уже есть, хочу просто поэкспериментировать с ОУ

[nerv]

Активный кроссовер для биампинга

Audiokiller,посмотрел Ваш фильтр.Обычно у таких фильтров ФЧХ,мягко говоря,не очень.На ВЧ фаза выкручена будет более 300 градусов,по отношению к НЧ. А так очень красиво,аккуратно сделано-молодец!

Каким микрофоном и каким софтом пользовался для снятия АЧХ?

[nerv]

На этом же сайте нашёл о микрофоне.Про микрофон вопрос снимается,извиняюсь.

[Andrew_A]

Вот, около года юзаю такой девайс:

Схема взята отсюда:
http://users.otenet.gr/~athsam/3way_..._phase_eng.htm

Сейчас подумываю о переделке (с самого начала получилась не очень удачная компоновка), и думаю: а стоит ли огород городить? Может, сделать что попроще (хоть на интеграторах, например).

Может, кто что скажет о схеме? Из тех недостатков, что я знаю: шумы, около -85 dB, плюс, прямоугольник она корявит неподэцки.

На всякий случай схема в микрокапе:
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1246341268

[Andrew_A]

Придумал я новую схему для кроссовера:


Как видно из АЧХ: 24 dB/окт.


При этом прямоугульник на выходе никак не страдает:


Операционников, конечно, куча, но "охота пуще неволи".

Думается, что оптимально будет LM833 в SOIC корпусе. Если бы найти что-то счетверенное, то еще бы лучше.

Что кто думает по поводу такого девайса?

[mAxSpace]

А графики ФЧХ можно посмотреть ?

[Andrew_A]

Sorry, схема, скорее всего, не рабочая

Я пытался получить четвертый порядок из второго тупо "в лоб". Получается бред сивой кобылы, если посмотреть детально по выходам. Т.е. прямоугольник в сумме получится, но на каждом выходе отдельно будет "мусор" вместо сигнала.

Если кому интересно, выложу схему в микрокапе.

Теперь возникает вопрос: схема с фильтрами 2-го порядка хорошо известна и должна прекрасно работать, а что же более высокие порядки? Это принципиально невозможно? Где бы почитать теории?

[anatol0]

Это принципиально невозможно?

Если рассматривать аналоговые фильтры, то есть взаимно-однозначное соответствие АЧХ, ФЧХ и импульсных характеристик. В этом разделе форума рассматривались почти все практически значимые варианты схем. Просто следует понимать, что за всё надо платить - за крутой спад АЧХ - фазовыми характеристиками и т.п.
Отдельная тема - цифровой кроссовер, програмный или аппаратный.

[Andrew_A]

Есть, правда, вариант, что Микрокап тупо врет, а на самом деле там все ОК. Но в железе моделировать дороговато выйдет...

Добавлено через 22 минуты

Просто следует понимать, что за всё надо платить - за крутой спад АЧХ - фазовыми характеристиками и т.п.

Данная схема формально (если верить Микрокапу) имеет 4 порядок, идеальные ФЧХ и импульсные характеристики, но только при электрическом сложении сигналов со всех выходов. Скорее всего, существует такая точка в пространстве, где сложение осуществляется и акустически. В этой точке он работает идеально.

Эх, блин, придется искать теоретическое обоснование, что невозможно построить подобный фильтр с порядком выше второго...

[devisangela]

Sorry, схема, скорее всего, не рабочая

Я пытался получить четвертый порядок из второго тупо "в лоб". Получается бред сивой кобылы, если посмотреть детально по выходам. Т.е. прямоугольник в сумме получится, но на каждом выходе отдельно будет "мусор" вместо сигнала.

Если кому интересно, выложу схему в микрокапе.

Теперь возникает вопрос: схема с фильтрами 2-го порядка хорошо известна и должна прекрасно работать, а что же более высокие порядки? Это принципиально невозможно? Где бы почитать теории?

А ткой ли уж там мусор? Сумма "мусора" не может дать правильный импульсный отклик.
В железе реализован 2-й порядок: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18195
Успехов.

[Andrew_A]

На выходе при подаче на вход простого синуса 2В такая фигня:


В том-то и вопрос: насколько это реально?

Вот, схемка в микрокапе:
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1246589586

[Andrew_A]

Нашел такое:

[Engineering Report] Two all-pass crossover networks are described. One is a three-way network with filter sections (high-pass, band-pass, and low-pass) of order four, the other is a four-way network with filter sections of order six. The two crossover networks are realized as active filters using only equal resistors and equal capacitors. This configuration ensures that even though the available standard components may differ from the theoretical values, the pass-band amplification and the quality factor are kept constant. All filter sections have identical crossover frequencies and phase responses. Transient response and polar response for the two filters are examined.

Author: Christensen, René
Affiliation: DELTA, Them, Denmark
JAES Volume 54 Issue 1/2 pp. 45-53; February 2006

Датский чувак сделал активные кроссоверы 4 и 6 порядка, так понимаю, фазолинейные (если all-pass). Как надыбать эту статью бесплатно? Вот, в чем вопрос!

P.S. Вообще в JAES много статей на эту тему. Вот, где их можно прочитать, кроме как в ГПНТБ в Москве?

[mAxSpace]

Andrew_A, зачем за деньги - многоуважаемый devisangela, это вам предложил бесплатно в #75
Только вот ведь в чём юмор, бывают фазокогерентные, а бывают фазолинейные - у каждого неоспоримое преимущество перед другим, но их нельзя совместить.

[Andrew_A]

но их нельзя совместить

Кто сказал?

Где это неоспоримо доказано? Если есть информация -- поделитесь.

[anatol0]

Offтопик:

Вообще в JAES много статей на эту тему. Вот, где их можно прочитать, кроме как в ГПНТБ в Москве?

Почитать можно в любом месте, где доступен интернет
Все почти публикации JAES платные, заходишь на их сайт, находишь нужный материал, оплачиваешь и получаешь ссылку.