Усилитель на МОСФИТАХ

[ur4mmr]

Вот хочу сделать усь для сабвуфера порывшись в нете нашел вот такой усь http://interlavka.narod.ru/nabor/nabmosfit.htm, если кто повторял эту
конструкцию поделитесь впячатлениями за ранее спасибо
Стоит ли его делать или есть что-то более лучше?

[abwh]

Вот оригинальная версия ВП, что будем дорабатывать?

Коэффициент усиления низкий, но его легко изменить, уменьшив, например, номинал резистора 1,5кОм. Меня другое смущает: каскад на транзисторах MPSA42/92 существенно ослабляет входной сигнал, снижая общее усиление схемы более, чем на 20дБ. Возьмите похожий по схемотехнике Lynx2 - там аналогичный каскад дает усиление в 3 раза.

[oldlox]

Пробовал собирать сие чудо ... Так и не смог заставить работать нормально

Сиих чуд я собрал штук шесть без гиммора, поют мерзавцы,

и понабраться "гомосексуального" опыта.

а вот гомосексюального опыта я так и не приобрел, подскажи, как же тебе одному выпала такая редкостная удача

[Sagittarius]

Вот оригинальная версия ВП, что будем дорабатывать?

Очень много чего тут есть дорабатывать. Прям всё, один БП оставить и выходники на радиаторе.

[mitya_stb]

Сиих чуд я собрал штук шесть без гиммора, поют мерзавцы,



а вот гомосексюального опыта я так и не приобрел, подскажи, как же тебе одному выпала такая редкостная удача

Ты к кому это писал??????

[abwh]

Очень много чего тут есть дорабатывать. Прям всё, один БП оставить и выходники на радиаторе.

Конструкция в плане апгрейда тупиковая, ибо сколь либо серьезное усовершенствование неизбежно приведет к схеме Lynx2. Видимо, по этой причине ВП с ней особо не заморачивался.

[Shurik]

Наоборот, это была одна из возможных реализаций датского линкса, т.к. оригинальный линкс работает крайне неустойчиво. Если интересно, то почитайте ветку Самосбора, там обсуждаются пути реализации данного проекта (самая интересная - в конце).

[abwh]

Если интересно, то почитайте ветку Самосбора, там обсуждаются пути реализации данного проекта (самая интересная - в конце).

Дайте ссылку, если есть возможность. Но, на мой взгляд, использование транзисторных каскадов в режиме 20-ти децибельного подавления сигнала контрпродуктивно.

[Shurik]

https://forum.vegalab.ru/showthread....EE%F1%E1%EE%F0

[abwh]

https://forum.vegalab.ru/showthread....EE%F1%E1%EE%F0

Был на ночном выезде в связи с аварией на объекте, но заинтересовался и бегло прочел ночью часть сообщений из этой ветки. Как понял, Вы сами от всего этого не в восторге: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=324 . Сам я не слышал, как звучит обсуждаемый оригинальный LYNX, не слышал и релиз Перепелкина. Идеология схем одинакова, разве что ВП добился большей устойчивости усилка посредством снижения КУ (о чем я раньше писал) и снизил нагрузку на ОУ раз так почти в 7 (что применительно к большинству ОУ немаловажно). Споры и предложения касательно конструкции относятся больше к моментам технологическим (медный или алюминиевый радиатор, прокладки слюдяные, ob или типа того ). Но не увидел там фразы, подобной: "А почему бы первый (после операционника) каскад не выполнить на jfet по схеме с ОЗ - линейность неплохая и усиление не настолько свирепое, чтобы потом с коррекцией ФЧХ не париться и не заморачиваться проблемами сохранения устойчивости?" Завтра прочту более внимательно, но предвзятое отношение к этой теме уже зародилось...

[Shurik]

но предвзятое отношение к этой теме уже зародилось...

И это правильно, т.к. сам автор, потратив кучу денег, результат так и не огласил (стало быть его нет), да еще в ПП ошибки, размеры не соответствуют и т.д.

[Sagittarius]

Дайте ссылку, если есть возможность. Но, на мой взгляд, использование транзисторных каскадов в режиме 20-ти децибельного подавления сигнала контрпродуктивно.

Контр... что? )))

Это каскады преобразования напряжение/ток. Самое линейное преобразование Н/Т возможно только через резистор. Усилители с такими каскадами обычно чрезвычайно линейны, см. УМЗЧ ВВ Сухова, УМЗЧ ВВ-2008, СЛ УМЗЧ Агеева. В сабжевой схеме допущена та простая ошибка, что ток этот вновь подан на каскад усиления мощности , знач., в т.ч. и тока - нелинейный каскад с ОЭ. В ВВ и СЛ полученный ток подаётся в эмиттер линейного каскада с ОБ и более не усиливается, только ретранслируется. Плохо также то, что выход ОУ нагружен непосредственно на относительно низкоомные резисторы, что ни Ку хх, ни линейности не прибавляет.

[abwh]

Контр... что? )))

Это каскады преобразования напряжение/ток. Самое линейное преобразование Н/Т возможно только через резистор. Усилители с такими каскадами обычно чрезвычайно линейны

Никто и не спорит насчет линейности. Но ради этого не обязательно жертвовать львиной долей усиления. Кстати, Сухов (в версии 89-го) мотивирует присутствие R6 (совместно с С6) необходимостью устранения полюса АЧХ, образованного выходным каскадом, а нагрузка на ОУ снижена за счет применения VT1. Так, что, не надо путать курьез с б...ством ((с) анекдот про Вовочку)
p.s. Контрпродуктивно=нерационально. Неологизм...

[Sagittarius]

Та не. Надо ж понимать. Ку в каркасной схеме ВВ (с R6) - от нескольких миллионов на НЧ до десятков тысяч - сотни тысяч на 20 кГц. Это на порядки выше, чем в любой из самых распространённых схем УМЗЧ. Вполне озможно получение глубины ООС в 100 дБ. Ну, а с перемычкой вместо R6 - я вообще не представляю, каков будет сумасшедший Ку и как корректировать получившийся УМЗЧ. С6 поставлен, чтобы скомпенсировать лишние полюса над линией Ку с ООС.

Только в ВВ сопротивление для ОУ = 750 Ом х 100 беты повторителя = 75 кОм, а здесь - несколько килоом.

[abwh]

Та не. Надо ж понимать. Ку в каркасной схеме ВВ (с R6) - от нескольких миллионов на НЧ до десятков тысяч - сотни тысяч на 20 кГц, а с перемычкой вместо него - я вообще не представляю, каков будет Ку и как корректировать УМЗЧ. С6 поставлен, чтобы скомпенсировать лишние полюса над линией Ку с ООС.

Только в ВВ сопротивление для ОУ = 750 Ом х 100 беты повторителя = 75 кОм, а здесь - несколько килоом.

Несколько миллионов КУ - неудивительно для схемы со входом на ОУ (к сотне тысяч операционника добавить пару сотен на дискрете не проблема). С перемычкой будет однозначно наблюдаться жопа неустойчивая работа. Об этом я и говорил, что применение R6C6 обусловлено необходимостью обеспечить устойчивость схемы, а не в угоду линейности.

Добавлено через 16 минут

Offтопик:
Глубокая видна в природе связь,
основанная божьей бухгалтерией:
материя от мысли родилась,
а мысль - от спекуляции материей.
(И. Губерман)
Похоже, мы об одних вещах говорим, только разными словами. Sagittarius, лучше скажи, как бы ты поступил в плане модернизации обсуждаемого Линха?

[Sagittarius]

То есть, ты хочешь сказать, что сначала сделали невозможное - ВВ без R6, а уж потом нашли выход из жопы? Ты крут!
Сначала в Радио 77-10 была опубликована схема с, условно, R6 но без С6. Потом Сухов приделал С6. Это удачное решение, по крайней мере, Агеев поставил аж С6 четыре штуки.

СЛ - это и есть план модернизации датского Линкса. Или делайте Маршала Лича. Робяты, не заморачивайтесь словами "датский" и "Линкс". Дурак и в Дании дурак. Ацтой схема.

[abwh]

То есть, ты хочешь сказать, что сначала сделали невозможное - ВВ без R6, а уж потом нашли выход из жопы? Ты крут!

СЛ - это и есть план модернизации датского Линкса. Или делайте Маршала Лича. Робяты, не заморачивайтесь словами "датский" и "Линкс". Дурак и в Дании дурак. Ацтой схема.

Нет, Сухов видимо его (R6) заранее предусмотрел. СЛ это в смысле Агеева вещь? При чем здесь Линкс, там другая линейка прослеживается: Видерхольд-Сухов . Я в тот же омут ударился: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=24779 . Работает хорошо, но хочу в эту штуку ОУ впарить.

[abwh]

А в качестве дополнительной заморочки могу предоставить для оценки очередной свой схемотехнический бред (не наркотический - не употребляю, а пью только по праздникам ). Вообще я не любитель выкладывать свои разработки до реализации их в железе, но для Вас, сэр, я сделаю исключение.
p.s Параметры цепи ОС и коррекции пока не оптимизированы. Питание предполагается раздельное - на выходной каскад 60В, на всю остальную шнягу 70

[Sagittarius]

Тогда тебе ослабления Ку резиком не избежать. И форсирующего кондика - тоже. Недостатки будут те же: ОУ в динамике и при наводках/гармониках ВЧ будет перегружать второй каскад, от этого перегруза ставь ППК - а то будут тебя ругать, как Сухова.

Ку4, Ку5 - это нехорошее соединение, "разогнутый" дифкаскад, искажает сигнал. Лучше просто резистор и ОБ.
Ку3, Ку6 - лучше сделать ГСТ из стабилитрона (диодов) и транзистора. А то ВЧ проходит через Скб Ку6 (параллельная частотнозависимая ООС) и, усиливаясь Ку6, снижает его выходное сопротивление на ВЧ.
Ку1, Ку2, Ж1 - замени всё это дифкскадом с эмиттерным (эмиттерными) резиками. См. о Ку4, Ку5 - параллельный дифкаскад намного линейнее.

Коррекцию сделал хорошо, грамотно.

[abwh]

Тогда тебе ослабления Ку резиком не избежать. И форсирующего кондика - тоже. Недостатки будут те же: ОУ в динамике и при наводках/гармониках ВЧ будет перегружать второй каскад, от этого перегруза ставь ППК - а то будут тебя ругать, как Сухова.


Ку4, Ку5 - это нехорошее соединение, "разогнутый" дифкаскад, искажает сигнал. Лучше просто резистор и ОБ.
Ку3, Ку6 - лучше сделать ГСТ из стабилитрона (диодов) и транзистора. А то ВЧ проходит через Скб Ку6 (параллельная частотнозависимая ООС) и, усиливаясь Ку6, снижает его выходное сопротивление на ВЧ.
Ку1, Ку2, Ж1 - замени всё это дифкскадом с эмиттерным (эмиттерными) резиками. См. о Ку4, Ку5 - параллельный дифкаскад намного линейнее.

Коррекцию сделал хорошо, грамотно.

Включение Q4 Q5 обусловлено необходимостью получить высокий КУ (кстати, кайман вставляет пресловутую LM3886 по усилению на 10-ти и 100кГц на 10дБ, несмотря на только 2 каскада усиления, один из которых на заведомо проигрышном jfet). Потом, если я сделаю "резистор и ОБ" - это будет Сухов. ГСТ у меня на транзисторе и TL431- там об этом написано. Включение входных транзисторов дифкаскадом оправдано в случае использования биполярников. Для полевых же такой режим красоты не прибавит. Вообще не вижу смысла использования полевиков в схеме ДУ. Кстати, если в Москве живешь, приезжай в гости на экспертизу. Но по-моему, звучит эта штука неплохо.

[Sagittarius]

Можно вместо Ку4, Ку5 использовать обычный параллельный ДК, ничего страшного не случится. Электрически, по относительным полярностям сигналов на входах/выходах, аналогичные схемы, только параллельный линейнее. Диапазон изменения токов там большой - это ж выход УН, нагруженный на Скорр + Свх ВК - поэтому линейность там нужна как нигде более. Ку1, ку2 включены точно так же, поэтому вкратце объясню ошибку: при перераспределении токов в обычном ДК сумма собственных сопротивлений эмиттеров остаётся неизменной, неизменным будет и Ку для обеих полуволн сигнала: Ку = Rн / (rэ1 + rэ2). Формула расчёта Ку последовательного ДК точно такова же, поэтому с уменьшением тока rэ (= Iэ /25 мВ) растут, а Ку падает, а с увеличением тока - наоборот. Это очень серьёзно.

"Суховской" схемотехники бояться не следует, а только непонимания её работы: ею обеспечивается линейная передача тока накачки в нагрузку.