Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 140

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    43
    Сообщений
    997

    По умолчанию Реализация метода качающегося микрофона

    Имеем измерительный микрофон, пред, приличная карта.
    Необходимо на новом уровне точности реализовать метод качающегося микрофона на розовом шуме, применяемый Александром Клячиным.
    По-идее софт должен выделять временное окно секунд в 10, в течение которого усреднять спектр. В крайнем случае можно записать отклик на шум и обработать потом. Вопрос - КАКОЙ софт на это способен?

  2. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Реализация метода качающегося микрофона

    а понтов то в нем?
    просто сделать нескольно неосевых замеров,
    если они совпадают (с определенной долей точности),
    то все нормально.

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    43
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Реализация метода качающегося микрофона

    Цитата Сообщение от Makcum Владимирович
    а понтов то в нем?
    просто сделать нескольно неосевых замеров,
    если они совпадают (с определенной долей точности),
    то все нормально.
    Если не совпадают - нужен удобный способ усреднения. Либо выдача в табличной форме результатов, либо усреднение по времени.

    Нужен толковый софт в-общем...

  4. Новичок Аватар для TOL
    Регистрация
    01.12.2004
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Реализация метода качающегося микрофона

    Yaroslaw,
    может есть великая сермяжная правда в методЕ
    но я не проникся
    сомнения ...

    согласен с Makcum Владимирович на счет нескольких замеров и последующего усреднения по желанию
    арифметическое
    среднеквадратичное
    медиану можно сыскать
    =)


    Offтопик:
    был раздел в курсе ТВиМСа - организация эксперимента
    ничего не помню
    ТТоляныч

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    43
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Реализация метода качающегося микрофона

    Цитата Сообщение от TOL
    Yaroslaw,
    может есть великая сермяжная правда в методЕ
    но я не проникся
    сомнения ...
    Я привык работать по этому методу - нормально коррелирует со звуком.

  6. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.586

    По умолчанию Re: Реализация метода качающегося микрофона

    Попробуйте начать с RMAA AE, кажется, версия 3.4 последняя. Он генерит шум в течении 10..15 секунд. Марк Фельдшер на мой вопрос ответил, что этого вполне достаточно, чтобы намахаться микрофоном.
    Вот только сглаживание там не меняется, только 1/3 октавы. Развивать проект ребята не стали, отказавшись от измерений шумом вообще и вложив "акустический тест" в RMAA "просто".

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    43
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Реализация метода качающегося микрофона

    Цитата Сообщение от Ale
    Попробуйте начать с RMAA AE,
    Уже начал. Во-первых там смесь белого и розового шума, во-вторых замер с качанием невозможен - не успеть до временных меток, в-третьих контролируется уровень записи и выдается ошибка когда заблагорассудится, в-четвертых, нет выдачи результатов в текстовой форме (для усреднения например)...

  8. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.586

    По умолчанию Re: Реализация метода качающегося микрофона

    Согласен только на счет выдачи в текстовой форме

  9. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Реализация метода качающегося микрофона

    Yaroslaw, приветствую.
    Думал на эту тему много, проблема в том, я достаточно много мерял внеосевые АЧХ, сильный разброс при малом шаге отклонения, говорит что полученные результат надо не просто усреднить, его надо продифференцировать в зависимости от положения и длительности уровня сигнала, а эту задачу нельзя решить только на уровне софта, необходимо создать программно-аппаратный комплекс с бесшумно качающейся штангой и датчиком положения, связать его с компьютером и написать соответствующий софт. Ещё не узнавал сколько будет стоить разработать подобного комплекс, но мне кажется что много.
    Хотя больше меня интересует разница этих двух подходов, Ярослав если хочешь, то можно попробовать провести исследования.
    RMAA не подходит в принципе, у бегущего синуса маленькое временное окно.
    Можно попробовать программно измерить в третьоктвном белом\розовом шуме с помошью чего-то типа спектра лаб, но результат будет просто усереднён.

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    43
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Реализация метода качающегося микрофона

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Yaroslaw, приветствую.
    Думал на эту тему много, проблема в том, я достаточно много мерял
    внеосевые АЧХ, сильный разброс при малом шаге отклонения, говорит что
    полученные результат надо не просто усреднить, его надо продифференцировать
    в зависимости от положения и длительности уровня сигнала, а эту задачу
    нельзя решить только на уровне софта, необходимо создать
    программно-аппаратный комплекс с бесшумно качающейся штангой и датчиком
    положения, связать его с компьютером и написать соответствующий софт. Ещё
    не узнавал сколько будет стоить разработать подобного комплекс, но мне
    кажется что много.
    Хотя больше меня интересует разница этих двух подходов, Ярослав если
    хочешь, то можно попробовать провести исследования.
    RMAA не подходит в принципе, у бегущего синуса маленькое временное окно.
    Можно попробовать программно измерить в третьоктвном белом\розовом шуме с
    помошью чего-то типа спектра лаб, но результат будет просто
    усереднён.
    Приветствую, Макс.
    По поводу разброса - при данной конкретной набитой руке, разброс небольшой.
    Способ усреднения может и своеобразен, но действенен. Ход АЧХ кореллирует и
    с МЛС и с РМАА. Не факт, что усреднение нескольких азимутальных статичных
    замеров дадут такой же результат. Я бы не углублялся бы в сложные
    программно-аппаратные качающие комплексы. И все бы ничего - маши себе
    микрофоном, да только нет удобного софта. Мне вот пришлось давать отмашку
    жене за компьютером для записи замера после устоявшихся качаний После
    чего обрабатывать цифры для привода в удобоваримый вид в Икселе... Выход
    может быть в записи сигнала в процессе качаний с последующим усреднением.
    Но опять же, как усредняется к примеру мощность в пункте меню "Статистика"
    того же Кул Эдита?
    Как я понимаю, нужно усреднение по уровню, для соответствия звуковому
    давлению?

  11. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Реализация метода качающегося микрофона

    Yaroslaw, думаю что шумовых треть-октавных усереднителей в сети навалом, может в том же спектра лаб что-то есть, ты не хотел бы активно изучить разницу между качаниями и MLS ? Я понимаю что разница будет только на разделе, но интересны конкретные закономерности от порядков, полярностей и т.д. По этому поводу ущербность MLS слышна, на слух сделал пару закономерностей, хочу уточнить и засистематизировать.
    По качанию я задумывал написать спец програмку для измерений с разными алгоритмами "усереднения", но пока не до этого, если после твоих возможных исследований будет интересный вывод, то сяду за Visual C.

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    43
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Реализация метода качающегося микрофона

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Yaroslaw, думаю что шумовых треть-октавных усереднителей в сети навалом, может в том же спектра лаб что-то есть, ты не хотел бы активно изучить разницу между качаниями и MLS ? Я понимаю что разница будет только на разделе, но интересны конкретные закономерности от порядков, полярностей и т.д. По этому поводу ущербность MLS слышна, на слух сделал пару закономерностей, хочу уточнить и засистематизировать.
    По качанию я задумывал написать спец програмку для измерений с разными алгоритмами "усереднения", но пока не до этого, если после твоих возможных исследований будет интересный вывод, то сяду за Visual C.
    Да придется заняться - набрать статистику, а там видно будет.
    Поскольку таки пошел по пути компьютера в качестве РТА, а МЛС особых затрат времени не несет, придется начать параллельный процесс
    Помог бы кто с настройками МЛС для среднеквадратичной комнаты 18м - было б ваще хорошо. А то по Клячину меряю с 2 м, по-идее и МЛСом надо так же....
    И еще вопрос - SPL-у соответствуют децибеллы по мощности или по напряжению, снимаемого с микрофона сигнала?
    Последний раз редактировалось Yaroslaw; 11.03.2005 в 17:02.

  13. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Реализация метода качающегося микрофона

    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Помог бы кто с настройками МЛС для среднеквадратичной комнаты 18м - было б ваще хорошо.
    Угу, прямо не знаю к кому обратиться...
    У вас там IRC канал ещё работает ?
    Инструкции в ближаёшее время намылю.
    Мощности конечно.

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    43
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Реализация метода качающегося микрофона

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Угу, прямо не знаю к кому обратиться...
    У вас там IRC канал ещё работает ?
    Не к кому Ты - молчишь, остается Рауль))

    Работает - шо ему сделается?

  15. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Реализация метода качающегося микрофона

    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Не к кому Ты - молчишь,
    То ж мне сирота казанская , я до вторника загружен выше крыши, сяду и всё тебе напишу.
    У тебя сейчас что-нибудь двуполосно\полочное на стапеле есть ? Идеальный вариант для экспериментов, кстати хочу спросить при прямом сравнении то что получилось у тебя из мониторов Марка, Сашины переигрывали или нет ? Опиши чуть подробнее разницу.

  16. Частый гость Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    51
    Сообщений
    483

    По умолчанию Re: Реализация метода качающегося микрофона

    Господа-товарищи
    Тема поднятая интересна,
    качающийся микрофон тоже интересно
    но возникает вопрос?
    ухо то ведь не микрофон

    звуковой образ возникающй в мозге отдельного индивидуума есть интегрированный результат
    улавливаемой ухом звуковой информации из некой области пространства определяемой положением слушателя в определенной точке относительно источника звука
    то есть явно напрашиваются не какие то замеры по оси ,а например измерения звукового поля
    несколькими микрофонами одновременно и чем больше микрофонов тем лучше

    лично мне диаграмма направленность ушей не известна
    и как мне кажется лучшим вариантом измерений было бы чучело имитирующее голову человека с микрофонами в ушах имеющих соответствующую диаграмму направленности ,

    а еще лучше те самые "золотые уши " самого того кто и настраивает АС

    Покритикуйте плиз?
    странник

  17. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.589

    По умолчанию Re: Реализация метода качающегося микрофона

    Цитата Сообщение от ZERO
    Покритикуйте плиз
    Бред большей частью.

  18. Частый гость Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    51
    Сообщений
    483

    По умолчанию Re: Реализация метода качающегося микрофона

    Ооочень предметно .
    странник

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    43
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Реализация метода качающегося микрофона

    Цитата Сообщение от MaxMan
    У тебя сейчас что-нибудь двуполосно\полочное на стапеле есть ? Идеальный вариант для экспериментов, кстати хочу спросить при прямом сравнении то что получилось у тебя из мониторов Марка, Сашины переигрывали или нет ? Опиши чуть подробнее разницу.
    Щас 3-полосное, но и 2-полосно-полочное будет.

    Ну скажем так, на среднеквадратичном, суховатом, неумасливающем транзисторнике Марковы (6.1+30) мутнее, несколько менее детальны, но музыкальнее, эмоциональнее, богаче обертонально (ну это за счет пищика думаю). Получилось немного убрать вальяжность, повысить прозрачность, но основные отличия остались. Т.е. пищалка эдакая утонченная аристократка - медленная, но красивая и музыкальная...
    20-ка проще, но ощутимо быстрее и подробнее...
    Принимая во внимание настройку МВВ на ламповике, не берусь предсказывать результат с ним...

    PS Блин - 8000-й Беренджер зашумел чего-то, периодически накатывает шум-треск как из мокрого телефонного капсюля, из-за этого никак не налажу измерения - начинаю понимать Клячина с шумомером - там нечему ломаться

  20. Регистрация не подтверждена Аватар для Shim
    Регистрация
    18.02.2005
    Адрес
    Украина, г.Донецк
    Возраст
    40
    Сообщений
    165

    По умолчанию Re: Реализация метода качающегося микрофона

    ZERO, к чему такие сложности. "Голова - дело тёмное".

    Замер качающимся микрофоном, лично для меня, даёт более информативную картину, нежели MLS. Может быть, я MLS-ом пользоваться не умею, или неправильно истолковываю результаты. Но при попытке, просто, подправить АЧХ параметрическим эквалайзером по результатам MLS теста - звук получается, ммм..., неадекватным.
    Я согласен, что качающийся микрофон в комнате, ниже ~400 Гц ничего "хорошего" не покажет, но и на MLS-е нужно "собаку съесть", чтобы определиться, насколько "ближним" должно быть "ближнее поле" при замерах НЧ.

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •