Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 67

Тема:

  1. #1
    http://akotov.narod.ru
    Автор темы
    Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.406
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Модернизация выходных каскадов

    Выходной каскад современных усилителей всегда одинаков - три последовательно включенных эмиттерных повторителя ("тройка"). Он является существенным источником искажений, особенно на малой громкости, заметность и влияние которых характеризуется как "транзисторный звук" (A NEW METHODOLOGY FOR AUDIO FREQUENCY POWER AMPLIFIER TESTING BASED ON PSYCHOACOUSTIC DATA THAT BETTER CORRELATES WITH SOUND QUALITY BY Daniel H. Cheever, B.S.E.E. 1989, University of New Hampshire). Я вот накидал схемку,в котором первые два каскада эмиттерных повторителей переведены в режим работы без отсечки - линеаризуется коэффициент усиления каскадов в области малых токов, и, соответственно нагрузка на предыдущий какад, много других преимуществ перед резистивным смещением. Предлагаю обсудить ниже вклеенную схемку на предмет жизнеспособности и полезности решения в бытовых усилах.
    Вложения Вложения

  2. #2
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Боюсь, что его сильно будет колбасить на крутых фронтах и ВЧ по коллекторным емкостям ИТ и зеркала. Симулировать не пробовал?

  3. #3
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.398
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Во-первых, не видно никаких попыток термостабилизации тока покоя. Во-вторых, один резистор между базами выходников будет работать лучше, чем вся эта контрацепция из источников тока и токовых зеркал .

    Алексей

  4. #4
    Частый гость Аватар для ankus
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    261
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Для начала обычно полезно усомниться: а почему такое не используется?
    Можно сказать, что предложенное дополнение стабилизирует отбираемые зеркалами токи. Но этот каскад повторителя нагружен на выходные транзисторы, которые имеют отнюдь не постоянный коэффициент передачи тока базы (В), поэтому изменения тока предоконечных транзисторов могут быть существенными (это зависит от разницы тока покоя и амплитуды базового тока оконечного транзистора).
    Напомню, есть вариант схемы каскадного повторителя, в котором резистор, задающий ток покоя (практически любой) предоконечных транзисторов непосредственно включен между эмиттерами предоконечных транзисторов. ИМХО, этот резистор успешно выполняет заданную роль поддержки тока через предоконечные транзисторы. Взять того же монстра С.Агеева (схема в "Радио", N11 за 1999 г.)! В нем два таких каскада с подобными резисторами. А вообще-то такое включение резистора придумали, кажется, в конце 70-х гг. И симулировать, Константин, излишне

  5. #5
    http://akotov.narod.ru
    Автор темы
    Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.406
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    ]
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Симулировать не пробовал
    Как то от недоверия этому способу оценки звучания усилителей, я не пробовал, хотя было бы интересно посмотреть в данном конкретном случае
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin
    не видно никаких попыток термостабилизации тока покоя
    Про термостабилизацию совсем как-то забыл, надо ввести. (Это все от того, что сейчас у меня полевики на выходе, отвык.)
    ]
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin
    один резистор между базами выходников будет работать лучше
    По моему мнению единственным преимуществом одного резистора между базами является большая скорость рассасывания заряда базы (по сравнению с двумя), но эта скорость различная в зависимости от амплитуды и минимальна на малых уровнях громкости. Я сам наблюдал на осциллографе, как в момент превышения тока потребления над током покоя (переход из режима А в В), виден резкий скачок уменьшения входного тока предвыходного каскада - излом (по падению напряжения на включенном в цепь базы предвыходного транзистора резисторе). Особенно актуально это именно в "тройке" - три излома накладываются друг на друга последовательно - хотя бы
    от двух избавиться. И все вытекающие последствия этого явления: изменение коэффициента усиления каскада напряжения, зависящее от амплитуды выходного напряжения, сопротивления нагрузки (и соответственно частоты - сопротивление АС всегда различно на разных частотах); т.е. получаем интермодуляцию и другие огрехи звучания. На моей схеме специально показаны два разных способа достижения желаемого - источник тока без соединения с выходом УМЗЧ (первый каскад) и источники тока, связанные с выходом (второй каскад). Незная, что предпочесть, оба и нарисовал.

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    54
    Сообщений
    610
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от Александр Котов
    ]
    изменение коэффициента усиления каскада напряжения, зависящее от амплитуды выходного напряжения, сопротивления нагрузки (и соответственно частоты - сопротивление АС всегда различно на разных частотах); т.е. получаем интермодуляцию и другие огрехи звучания.
    Так коэффициент усиления усилителя напряжения стабилизируется резистором на выходе УН, например как в LYNX11. Иногда еще ставят эмитетерный повторитель для отсекания влияния изменения входного сопротивления выходного повторителя на коэффициент передачи УН.

  7. #7
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.510
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Если внимательно проанализировать схему повторителя тройки с междубазовыми резисторами работающей в режиме АБ, то можно сделать вывод, первый и второй транзисторы тройки большую часть периода работают без отсечки, только выходные транзисторы входят в отсечку.
    Так что можно не греть этим голову.

  8. #8
    Старый знакомый Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    54
    Сообщений
    610
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от WP
    Если внимательно проанализировать схему повторителя тройки с междубазовыми резисторами работающей в режиме АБ, то можно сделать вывод, первый и второй транзисторы тройки большую часть периода работают без отсечки, только выходные транзисторы входят в отсечку.
    Согласен с WP.

  9. #9
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.715
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    а как вам вот это
    http://groovydmk.narod.ru/sche07.html
    и
    http://0hz.nm.ru/

    Да и где теперь сам Алешин, да не обрастет тема флудом....
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от Александр Котов
    Как то от недоверия этому способу оценки звучания усилителей, я не пробовал, хотя было бы интересно посмотреть в данном конкретном случае
    Оценить звучание усилителя таким способом почти невозможно ,но режимы посмотреть можно и иногда это очень полезно.
    Цитата Сообщение от Александр Котов
    Особенно актуально это именно в "тройке" - три излома накладываются друг на друга последовательно - хотя бы
    от двух избавиться
    Если в усиле ещё и предвыходные работают в АВ,то это совсем неграмотная схема.
    Цитата Сообщение от Александр Котов
    И все вытекающие последствия этого явления: изменение коэффициента усиления каскада напряжения, зависящее от амплитуды выходного напряжения, сопротивления нагрузки
    Всё правильно,ещё резко меняется выходное сопротивление усилителя.Потом начинаем всё это пытаться давить ООС и получается совсем Г.Вообще АВ это большой компромисс между звуком и экономичностью.

  11. #11
    Частый гость Аватар для RSD
    Регистрация
    11.02.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    410
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от WP
    Так что можно не греть этим голову.
    ====

    Золотые слова.
    Вообще тройка, особенно при подходящих для конкретного применения тр-рах, одно из линейных мест усила с оос, где как раз таки и не надо ничего мастырить. Если не хочется перехода из точки А в точку В 8), то делай просто больше А, чем В. Проблемы с термостабилизацией и габаритами радиаторов гораздо менее заметны на фоне проблем с периодически вылезающей неустойчивостью, неминуемо возникающих во всяческих суперА, АА и ААА.

    Сергей Рубцов.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от RSD
    Вообще тройка, особенно при подходящих для конкретного применения тр-рах, одно из линейных мест усила с оос
    Эт смотря какие остальные места.Можно попробовать сделать их и менее линейными чем тройка в АВ .
    Цитата Сообщение от RSD
    Если не хочется перехода из точки А в точку В 8), то делай просто больше А, чем В.
    Правильно,и лучше намного больше .

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    54
    Сообщений
    610
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от RSD
    ====
    Проблемы с термостабилизацией и габаритами радиаторов гораздо менее заметны на фоне проблем с периодически вылезающей неустойчивостью, неминуемо возникающих во всяческих суперА, АА и ААА.

    Сергей Рубцов.
    Если бы только неустойчивостью. В суперА (режим, исключающий отсечку выходных транзисторов) меняется еще коэффициент усиления повторителя в зависимости от амплитуды сигнала.

    Сергей рад видеть вас на нашем форуме.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от sherif
    Если бы только неустойчивостью. В суперА (режим, исключающий отсечку выходных транзисторов) меняется еще коэффициент усиления повторителя в зависимости от амплитуды сигнала.
    Да,излом ПХ всё равно остаётся.

  15. #15
    http://akotov.narod.ru
    Автор темы
    Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.406
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от RSD
    Если не хочется перехода из точки А в точку В 8), то делай просто больше А, чем В. Проблемы с термостабилизацией и габаритами радиаторов гораздо менее заметны на фоне проблем с периодически вылезающей неустойчивостью, неминуемо возникающих во всяческих суперА, АА и ААА
    Не хочется делать ток покоя предвыходных порядка 0,5 А. И режим супер А я тоже не делал (если кто не рассмотрел) - источники постоянного тока обычные, а не управляемые. Вобщем, ни кто ни чего похожего не делал, я так понимаю.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от Gajdar
    а как вам вот это http://groovydmk.narod.ru/sche07.html
    Интересно на практике,кто-нибудь пробовал?

  17. #17
    Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    417
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от PSV
    Интересно на практике,кто-нибудь пробовал?
    Дима Островский и пробовал:
    http://0hz.nm.ru/ideas/follower_cascode.htm

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от Scop
    Дима Островский и пробовал: http://0hz.nm.ru/ideas/follower_cascode.htm
    В симуляторе то я тоже пробовал,и не только это .Можно кстати добится затухающего спектра гармоник,правда может у Димы симулятор глючит.Как на практике всё это интересно?

  19. #19
    Новичок Аватар для o-dima
    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Брест (Беларусь)
    Сообщений
    24
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Привет всем, читающим эту засохшую ветку
    Случайно сюда заглянул, а тут про меня

    Уже давно не только в симуляторе:
    http://0hz.nm.ru/experiments/follower_emitter
    и
    http://0hz.nm.ru/experiments/power_amp_maket2.htm

    Сейчас есть ещё интересная идея:
    http://0hz.nm.ru/ideas/par-shikl_follower.htm

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от o-dima
    Сейчас есть ещё интересная идея:
    http://0hz.nm.ru/ideas/par-shikl_follower.htm
    Интересная идея,на практике уже проверенна?
    Сергей.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •