Показано с 1 по 15 из 15

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для okor1
    Регистрация
    19.05.2005
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    56
    Сообщений
    299

    По умолчанию Грамотный выход генератора импульсов.

    как бы это по правильнее устроить регулируемый выход с генератора импульсов на логике, чтобы при подключении к разнообразной нагрузке(в разумных пределах) фронты не валились и паразитные колебания не возникали. Может есть у кого готовое решение?
    Желательно не усложнять и обойтись транзисторами.

  2. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.861

    По умолчанию Re: Грамотный выход генератора импульсов.

    Самое простое - повторитель на LH0002 или подобных.
    Или самому сделать двухтактный повторитель.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для okor1
    Регистрация
    19.05.2005
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    56
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Грамотный выход генератора импульсов.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Самое простое - повторитель на LH0002 или подобных.
    Или самому сделать двухтактный повторитель.
    Однако LH0002 недоступен, да и подобные видимо тоже

  4. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.861

    По умолчанию Re: Грамотный выход генератора импульсов.

    А два транзистора доступны? 315 и 361?
    Я во времена оно делал генератор для 580 процессора с малым потреблением на КМОП-логике, питал от 12В и умощнял двухтактным эмиттерным повторителем именно на 315 и 361. На частоте 2 МГц ниче не звенело и фронты были 100 нС, ровно как на выходах логики до повторителя. Был засечен только сдвиг по времени порядка 2 нС, и то на пределе разрешающей способности осциллографа.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для okor1
    Регистрация
    19.05.2005
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    56
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Грамотный выход генератора импульсов.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    А два транзистора доступны? 315 и 361?
    Я во времена оно делал генератор для 580 процессора с малым потреблением на КМОП-логике, питал от 12В и умощнял двухтактным эмиттерным повторителем именно на 315 и 361. На частоте 2 МГц ниче не звенело и фронты были 100 нС, ровно как на выходах логики до повторителя. Был засечен только сдвиг по времени порядка 2 нС, и то на пределе разрешающей способности осциллографа.
    315 и 361 конечно-же имеются, фронты правда сейчас 5нс, попробую двухтактный эмиттерный повторитель.

  6. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.861

    По умолчанию Re: Грамотный выход генератора импульсов.

    5 нс это что, ЭСЛ? Тогда транзисторы нужны совсем другие. И если малая амплитуда, то вообще форму перекрежит.
    Блин, что за манера - выдавливать из себя ТЗ по капле, как змеиный яд. Генератор импульсов на логике - это что? 500 мГц спец-ЭСЛ? Банальный ТТЛ? Внутренняя низкопороговая логика КМОП заказного чипа? Реализации буфера всякий раз будут различными.
    Разумные пределы изменения нагрузки - это как? Подключаем сварочный аппарат и на 5% регулируем ток? Или фигачим импульс в волновод, в который периодически заходит погадить кошак?
    Ты уж поточней, пожалуйста. Правильно сформулированный вопрос содержит в себе 50% ответа.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для okor1
    Регистрация
    19.05.2005
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    56
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Грамотный выход генератора импульсов.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    5 нс это что, ЭСЛ? Тогда транзисторы нужны совсем другие. И если малая амплитуда, то вообще форму перекрежит.
    Блин, что за манера - выдавливать из себя ТЗ по капле, как змеиный яд. Генератор импульсов на логике - это что? 500 мГц спец-ЭСЛ? Банальный ТТЛ? Внутренняя низкопороговая логика КМОП заказного чипа? Реализации буфера всякий раз будут различными.
    Разумные пределы изменения нагрузки - это как? Подключаем сварочный аппарат и на 5% регулируем ток? Или фигачим импульс в волновод, в который периодически заходит погадить кошак?
    Ты уж поточней, пожалуйста. Правильно сформулированный вопрос содержит в себе 50% ответа.
    Да вроде как 74HC14 5нс выдаёт при 5в питании. Разумные пределы изменения нагрузки это в основном разные шнурки которыми генератор будет подключаться к УНЧ для исследования их динамических свойств. Так что ничего особенного.

  8. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.861

    По умолчанию Re: Грамотный выход генератора импульсов.

    Это 5 нс задержки. А фронт, дай Бог, 20 нс, и то хорошо.
    Если для исследования динамики переходных процессов, то фронты можно допускать до 1/3 периода верхней частоты, на которой проводится исследование. Например, если в результате учитываются частоты до 1 мГц то фронт 300 нс существенно не изменит картину. А 30 нс позволит иметь разрешение по частоте 10 мГц, что вполне достаточно.
    Ты, кстати, сильно удивишься форме сигнала после буфера. Когда развяжешь убогий выходной каскад КМОПа 74НС от входной емкости осциллографа. Много тонких эффектов проявляется .
    Зачем ты всякий раз дублируешь мой ответ? Пользуйся "быстрым ответом", нас здлесь пока только двое.

  9. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.508

    По умолчанию Re: Грамотный выход генератора импульсов.

    Фронт 5нс в лучшем случае от 74F можно получить. У ЭСЛ с фронтами конечно хорошо, но с размахом - очень плохо.

    И рассчитывать стоит на нагрузку 50 Ом минимум - вполне универсально, так все профессиональные генераторы устроены. Лучше сразу предполагать работу на согласованный кабель, чем заранее городить огород с целью предотвратить эффекты от работы на непонятную (часто емкостную) нагрузку.

    На все случаи жизни при таком генераторе хватит BUF634 - причем между ее выходом и выходным гнездом ставим 50 Ом, для согласоавния кабеля, и на входе испытуемого устройства кабель грузим на 50 Ом.

    Итого - 634-я работает на 100 Ом, имея в таком разе SlewRate 2кВ\мкс.
    Она несколько "звенит" на выходе при больших скоростях, но легче достать и меньше возни, чем с транзисторным повторителем.

    315\361 на 100 Ом обделаются работать - то есть в принципе работать будут, но выходное сопротивление будет явно больше чем у буфера со всеми отсюда вытекающими. Для уменьшения Rвых придется увеличить ток, уменьшится граничная частота, вылезут эффекты от насыщения.

    Даже хороший опер с ТОС способен отдать 10В пик=пик с фронтами несколько нс - причем возни гораздо меньше чем с транзисторным повторителем.
    Yours Aye, Ilya

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для okor1
    Регистрация
    19.05.2005
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    56
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Грамотный выход генератора импульсов.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Это 5 нс задержки. А фронт, дай Бог, 20 нс, и то хорошо.
    Если для исследования динамики переходных процессов, то фронты можно допускать до 1/3 периода верхней частоты, на которой проводится исследование. Например, если в результате учитываются частоты до 1 мГц то фронт 300 нс существенно не изменит картину. А 30 нс позволит иметь разрешение по частоте 10 мГц, что вполне достаточно.
    Ты, кстати, сильно удивишься форме сигнала после буфера. Когда развяжешь убогий выходной каскад КМОПа 74НС от входной емкости осциллографа. Много тонких эффектов проявляется .
    Зачем ты всякий раз дублируешь мой ответ? Пользуйся "быстрым ответом", нас здлесь пока только двое.
    Ну не знаю. Может вижу чего не так. Прикладываю картинки. Переходный процесс у HCшки хреновый, но фронт как-бы 2.23нс если мне зрение не изменяет. Ну ежели такие скорости не нужны для моих целей(спасибо за ликбез), поменял на 555ТЛ2. Фронт слегка подзатянулся, но форма стала гораздо красивее. Простейший двухтактный эмиттерный повторитель как-то доносит эту красоту до потребителя, но с задним фронтом пока проблемы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	74HC14.gif 
Просмотров:	190 
Размер:	12,9 Кб 
ID:	28189   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	555TL2.gif 
Просмотров:	183 
Размер:	12,9 Кб 
ID:	28190   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	front.gif 
Просмотров:	169 
Размер:	17,7 Кб 
ID:	28191   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TEK00000.gif 
Просмотров:	171 
Размер:	18,3 Кб 
ID:	28192  


  11. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.508

    По умолчанию Re: Грамотный выход генератора импульсов.

    Вход осциллографа какой - точнее, емкость? Отсюда и бывают проблемы.

    Обычно 1:10 1М и 10 пФ. Если 1:1 то 25пФ. ТТЛ на такую емкость немного лучше работает, но только не LS - обычные 54\74.

    Но если сделать буфер - двухтактный, чере3 50 Ом с него подать по кабелю на осцил, а осцил тоже 50 Омами загрузить, то тут Гоша прав - удивление будет безмерно.

    Скажем, 4нс фронт через буфер на АД811 проходит так, что даже звон на выходе один-в-один что на входе.
    Yours Aye, Ilya

  12. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.004

    По умолчанию Re: Грамотный выход генератора импульсов.

    Цитата Сообщение от okor1 Посмотреть сообщение
    Да вроде как 74HC14 5нс выдаёт при 5в питании. Разумные пределы изменения нагрузки это в основном разные шнурки которыми генератор будет подключаться к УНЧ для исследования их динамических свойств. Так что ничего особенного.
    Наиболее простое и дешевое решение - использовать микрухи серии 74АС, они гораздо мощнее и быстрее 74НС. В качестве выходного формирователя - в параллель включить 3-4 элемента, от каждого на выходе по резистору 150-200 (точнее, 130-180) Ом. В итоге получится 50 Ом выходного. Качество фронтов и звон после них при этом будут определяться в основном цепями питания ИМС, поэтому желателен как можно более малогабаритный корпус, как минимум SOIC или TSSOP, еще лучше QFN, в сочетании с грамотной разводкой блокировок по питанию.
    Можно также применить Tiny Logiс от Fairchild, там корпус очень компактный и есть мощные вентили.

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для okor1
    Регистрация
    19.05.2005
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    56
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Грамотный выход генератора импульсов.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Вход осциллографа какой - точнее, емкость? Отсюда и бывают проблемы.

    Скажем, 4нс фронт через буфер на АД811 проходит так, что даже звон на выходе один-в-один что на входе.
    Щуп 1:10 1М и 8 пФ.

    Чем из списка лучше будет буфернуть, по мере убывания предпочтения, при питании +-9в:
    AD823,826,827,843,845?
    Чего другого для этого не хочется разыскивать.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Наиболее простое и дешевое решение - использовать микрухи серии 74АС, они гораздо мощнее и быстрее 74НС. В качестве выходного формирователя - в параллель включить 3-4 элемента, от каждого на выходе по резистору 150-200 (точнее, 130-180) Ом. В итоге получится 50 Ом выходного.
    Можно и так попробовать, но хочется с регулировкой выходного уровня, а в таком варианте некуда её приткнуть.
    Последний раз редактировалось okor1; 06.03.2008 в 14:21. Причина: Добавлено сообщение

  14. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.004

    По умолчанию Re: Грамотный выход генератора импульсов.

    Цитата Сообщение от okor1 Посмотреть сообщение
    Щуп 1:10 1М и 8 пФ.

    Чем из списка лучше будет буфернуть, по мере убывания предпочтения, при питании +-9в:
    AD823,826,827,843,845?
    Чего другого для этого не хочется разыскивать.
    Из перечисленного буфером может служить только AD826.
    Регулировку в варианте с буфером нормально сделать тоже нельзя - даже 500-Ом переменник на входе ОУ заметно меняет вид сигнала в зависимости от положения регулятора.

  15. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.508

    По умолчанию Re: Грамотный выход генератора импульсов.

    А плавную регулировку можно сделать на выходе набором фиксированных резистивных аттенюаторов с глобальным импедансом 50 Ом - ячейки скажем 10, 20, 20 дБ и 1, 2, 4, 8 дБ. Получаем 60 дБ - и все с помощью кучки резисторов и тумблеров/реле. Правда, с тумблерами навык требуется - быстро считать.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от okor1 Посмотреть сообщение
    Щуп 1:10 1М и 8 пФ
    Нормальный щуп!
    Последний раз редактировалось boatsman; 06.03.2008 в 15:25. Причина: Добавлено сообщение
    Yours Aye, Ilya

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •