НАУТИЛУС....самостоятельно...

[crabro]

Хотелось бы попробовать повторить нашумевший Наутилус B&W

Основная причина выбора - хочется попробовать сделать то, что никогда не делал (сам по образованию электронщик...в молодости долгое время работал с проффесиональной концертной аппаратурой....ящики приходилось делать и такие...и эдакие...и еще такие....)... "Улитка" упоминалась еще в советской литературе, но лишь в виде очерка...
Сейчас комплектую домашний кинотеатр......пока приобретена только плазма...
Больше слушать буду музыку....чем кино смотреть..потому и хочется качественной акустики...
Можно бы, конечно, просто собрать денег и купить дорогую акустику - но этот путь меня не привлекает... Наверное, просто хочется сделать самому...типа ностальгии у меня ...)))

Сразу встает, конечно, вопрос - стОит ли подобная система таких мучений? (это все же не прямоугольный ящик, который несложен в изготовлении)...

Вопросов, конечно, много и других....но это все уже дальше...по ходу...


Поделитесь, пожалуйста, ссылками на эту тему....а также личным опытом по изготовлению...

[сапог]

Offтопик:
crabro, ZugDuk, ага, спсибо
ZugDuk, есть такая фигня... не шарю я в математике и вам не советую

[сапог]

насчёт активного трёхполосного фильтра нашёл отличную концепцию: филтруем для нч и вч, дальше подаём на + операционника полный сигнал, на - сигналы с вч и нч, и получаем сч с такой ачх, что результирующая всех трёх выходов получается с прямой ачх, кроме того, вроде как ещё и время задержки с фазой стают идеальными, в сумме... надо обсчитать

[deadman]

надо обсчитать

ты изобрел велосипед! читай побольше литературы все давно придумано и реализовано

[s3tup]

Стают, но из "НЧ" сигнала мы вычитаем повернутый по фазе сигнал из "ВЧ". Поэтому мне такая конструкция не нравится...

Интуитивно предпочитаю фильтры описанные Линквицем (простые Sallen-Key) вместе с им же описанными all-pass задержками для выравнивания фазы. В добавок, дополнительной подстройкой all-pass фильтра можно совместить по времени акустически-электрические центры динамиков, что является еще одним шагом в сторону фазолинейности и когерентности...

[сапог]

Стают, но из "НЧ" сигнала мы вычитаем повернутый по фазе сигнал из "ВЧ". Поэтому мне такая конструкция не нравится...

ни в коем случае, надо из полного сигнала вычесть нч и сч!
deadman, подсказал бы книжонку по фильтрам...

[deadman]

у меня нет четких ссылок, я же не библиотекарь. эти темы много встречались в популярной радиолюбительской литературе: ВРЛ, "радио" 80-90 годов. найди электронную подборку, полистай.

[s3tup]

сапог,

на ВЧ подается сигнал, вывернутый на 90 градусов фильтром второго порядка, так? Назовем его А.

Теперь мы вычитаем из оригинального сигнала сигнал А, и подаем результат на НЧ.
Вроди-как все - красиво, и при складывании А с НЧ сигналом мы получаем оригинальный сигнал, только...
Вот только некоторые составляющие ВЧ сигнала прекрасно проходят на НЧ канал, т.к. сигнал А опережает исходный сигнал на 90 градусов, из-за этого не происходит полное вычитание, и как результат - ВЧ давятся лишь пополам, и в догонку вылазят искажения, ВЧ звон на НЧ сигнале... Нужно просимулировать
Помойму так...

[сапог]

S3TUP, ага, только для трёхполоски, а вч составляющие легко загасить ещё одним маленьким фильтром, можно даже RC... остальные нч и вч я хочу типа LC, хайунд, понимаеш...
а ты на чём симулируешь?

[sw_filja]

сапог, S3TUP - "Фазолинейный фильтр для трёх полос".

[s3tup]

Ничем пока не симулирую Здесь на форуме я видел микрокап в действии - очень приятная программа для таких вещей... Сам не пробовал.

Но я все-таки загнал бы схемку в мультисим - мне с ним привычней, чем пробовать новый софт. Помойму графиков АЧХ в нем нет, но можно простым осциллографом посмотреть на меандр/импульс, что-бы понять переходные характеристики системы.

[Nota Bene]

на ВЧ подается сигнал, вывернутый на 90 градусов фильтром второго порядка, так?

Фильтр второго порядка крутит фазу в полосе заграждения на 180 градусов. Это - азбука. Первого порядка - на 90 градусов. Это - тоже азбука.

[s3tup]

Nota Bene, Крутит-то он в две стороны, на ВЧ в плюс 90, на нч - минус 90. В сумме - 180.

Тут-же НЧ никак не прокручивается, т.к. на пути сигнала нет реактивных компонентов. Значит, разница в фазах между НЧ и ВЧ - 90 градусов, при этом сигнал НЧ как-то странно фильтруется (не фильтруется вообще)

[Nota Bene]

Крутит-то он в две стороны, на ВЧ в плюс 90, на нч - минус 90. В сумме - 180.

Не говорите глупостей про фильтры второго порядка. Или вы их неправильно понимаете.

[сапог]

Offтопик:
sw_filja, хорошая тема
блин, как мне тут нравиться ...

[crabro]

Offтопик:
sw_filja, хорошая тема
блин, как мне тут нравиться ...

оффтопьте...оффтопьте........по теме моего проекта сейчас выкладывать все равно нечего (идет нудный процесс подготовки под покраску)...а полуоффтоп про активные фильтры мне оооох как пригодится для добивания проекта...

А если серьезно....то потом просто попросим модератора, чтоб посты про активные фильтры отделил и новой темой оформил на форуме.... В постах действительно много полезного...кому-нибудь очень пригодится эта инфа...

[gross]

Да пусть поспорят. По фильтрам столько не наоффтопишь, как по теме тонального баланса или кондеров/шнурков. От последних - уже просто тошнит. А тут свежая тема - на сколько поворачивают фильтры.

[s3tup]

Так, признаюсь, фазу фильтров я считал по школьному, но был где-то прав.

На самом деле фаза у ВЧ-пропускающего фильтра вращается от 180 градусов до 0, проходя на частоте настройки через 90 градусов.
Аналогично и для НЧ, только крутится он от нуля до -180. (по возростанию частоты).


При применении в кроссовере с одинаковой настройкой ВЧ и НЧ, разность фаз между выходами фильтров всегда остается 180 градусов, в том числе и на частоте настройки, т.к. +90 и -90 - разница 180, хоть и оба фильтра повернуты лишь на 90 градусов.


Теперь возьмем наш "странный" фильтр. В нем ВЧ фильтруется обычным образом с помощью саллен-кий 2-ого порядка, получая фазу от 180 на НЧ до нуля на ВЧ, т.е. сигнал на ВЧ будет синхронен с входом.

Теперь вычтем ВЧ сигнал из входного. На верхних частотах в НЧ канале мы действительно получим эффект фильтрации при условии, что правильно подстроим уровень вычитающего сигнала.
А вот на СЧ... будет вычитание сигнала с опережением в 90 градусов на частоте настройки, получатся - огрызки вместо красивых волн. Кашеца...


Вот файл.
1. Сверху - исходный меандр 100гц.
2. Чуть ниже - ВЧ-пропускающий фильтр 2-ого порядка 100гц, по линквицу.
3. Еще ниже - вычитание ВЧ из меандра.
4. В самом низу, для сравнения, НЧ-пропускающий фильтр по линквицу 2ого порядка 100гц.

Если сложить второй и третий сигналы, получим первый - что "доказывает" когерентность фильтра. Вот только плохо он фильтрует...

Рисовал в мультисиме.

[сапог]

Offтопик:
crabro, ну как успехи?

[boroda]

Почему не видно ,не слышно ?

[crabro]

Почему не видно ,не слышно ?

Скоро....мало осталось...досохают... Соберу все и отфоткаю...
Сразу оговорю - результатом недоволен... Задумка не удалась... Буду переделывать...но уже следующим летом.