Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 77

Тема:

  1. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Проектируем тепловую трубу...

    ....всё более и более часто используется в компьютерах.
    Известно , что тепловая труба передаёт тепло чуть ли не в тысячу раз эффективнее меди.
    Задача - эффективно передать тепло с площади примерно 1квсм транзистора на пощадь в десятки раз больше радиатора на задней стенке корпуса.

    Видится такая конструкция:
    1.Берётся медная пластина толщиной примерно 5мм, которую собираемся прикручивать на заднюю ребристую стенку корпуса.
    2.Берём полоску жести шириной 5-10мм и припаиваем оную торцом ввиде некоего замкнутого заборчика на медную пластину примерно по её периметру, оставляя место для дырок под крепёж в углах пластины. При этом к нижней части пластины "заборчик" сходится как бы конусом.
    3.Сверху заборчика припаиваем кусок жести, создавая тем самым замкнутый объём над медной пластиной.
    4.Транзистор припаиваем к жести в нижней её части, где сходится под углом заборчик.
    5. Через отверстие в жести заливаем жидкость, например спирт, примерно на оду треть замкнутого объёма и запаиваем отверстие.
    6. Прикручиваем пластину к задней ребристой стенке.

    Идея понятна, спирт внизу вскипает от транзистора. Конденсирутся на медной пластине вверху и стекает обратно к транзистору.

    Будет работать?
    Какая будет критика и дополнения?

    Выбор жидкости. Нужно ли какое нибудь смачивающее покрытие во внутренней части пластины, или и так будет работать? И т.д и т.п...
    Каков ожидается эффект?

  2. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.962

    По умолчанию Re: Проектируем тепловую трубу...

    Делать нечего больше?
    С уважением, Виталик.

  3. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.250

    По умолчанию Re: Проектируем тепловую трубу...

    Эта.......нафиг нужно.
    Трудозатраты огромны.Без вакуумирования не обойтись.

    Нафиг вобщем

  4. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.169

    По умолчанию Re: Проектируем тепловую трубу...

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Будет работать?
    Работать будет. Только не все функции выполнять
    Ничего на свете нахаляву не бывает.
    Надо обеспечить качественный отвод тепла от кристалла к теплоносителю. И надо обеспечить достаточный поток теплоносителя.

    Ну и если так уж захотелось - купи готовую вместе с радиаторами.

    У меня на древнючей видяхе стоит от zalman, только потому что не шумит. По качеству - родной тухленький кулер был ничуть не нуже. Пара трубок, перепад ощутимый, ну не меньше чем градусов 15. Точно мерить лень.
    Вобщем нет никакой супер эффективности как в рекламах пишут. Принудительная циркуляция даст несравнимо лучший эффект.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  5. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Проектируем тепловую трубу...

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Эта.......нафиг нужно.
    Трудозатраты огромны.Без вакуумирования не обойтись.

    Нафиг вобщем
    Трудозатраты как написано не шибко большие. Зато позволит вплотную использовать более низковатные, а значит более высокочастотные и т.д. транзисторы ближе к режиму А. Увеличение тока покоя в разы снижает уровень искажений в десятки разов...
    А вакуумирование зачем? Кто в чайнике воду вакуумирует?

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Надо обеспечить качественный отвод тепла от кристалла к теплоносителю. И надо обеспечить достаточный поток теплоносителя.
    Между транзистором и теплоносителем тонкий кусочек жести. И поток д.б. не слабый. Как только вскипит, так сразу как из сопла устремится вверх на всю площадь медной пластины......

    Добавлено через 40 секунд
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Принудительная циркуляция даст несравнимо лучший эффект.
    Система с насосами?
    Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 14.01.2008 в 16:54. Причина: Добавлено сообщение

  6. Частый гость Аватар для corvus
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Украина, Николаев
    Возраст
    42
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Проектируем тепловую трубу...

    Ужас какой... Вы бы еще криоустановку применили... Они тоже используются для охлаждения компьютеров, даже продаются корпуса с такми охладителями -20° на кристалле - мечта да и только...

  7. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Проектируем тепловую трубу...

    Цитата Сообщение от corvus Посмотреть сообщение
    Ужас какой...
    Где тут аужас? Из дифицитов только медная пластина. Остального как грязи... и немного паяльных работ...

  8. Старый знакомый Аватар для Deniss
    Регистрация
    09.12.2004
    Адрес
    Эстония
    Возраст
    45
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Проектируем тепловую трубу...

    Насколько я читал про тепловые трубы - вакуумирование обязательно, иначе весь смысл теряется. А если труба не вертикальная, то совершенно обязателен капиллярный слой на стенках, дабы обеспечить возврат сконцентрировавшегося теплоносителя в зону испарения.
    Бросьте вы это, есть на планете другие чудеса.

  9. Регистрация не подтверждена Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Проектируем тепловую трубу...

    Интересовался я в свое время этой темой. У самого тех средств не было реализовать, а потом и серийные пошли - комповые системы.
    В кратце тут такие дела:
    1. Тепловые трубки называют еще тепловыми сверхпроводниками - отому что перепада температуры по длине такого проводника почти нет, а тепловой поток при этом может быть огромным (по сравнению с тем, что можно пропустить через теплопроводность металла такого же сечения).
    2. Принцип работы тепловой трубы таков, что если не вакууммировать, то работать (переносить тепло) она начнет только после достижения температуры кипения теплоносителя (причем она будет выше чем у того же теплоносителя в атмосфере, т.к. пространство замкнутое и давление там будет подниматься при нагреве, а значит и температура кипения тоже). Т.е. пока транзистор не нагреет всю трубу до, допустим, 100градусов цельсия, тепловая труба будет не сверхпроводником, а изолятором. Если вакууммировать, то работает от температуры замерзания теплоносителя.
    3. Теоретически рассчитать параметры трубы практически не реально - искал в библиотеках, спец теории нету, только эмпирические данные и там уж кто во что горазд..
    Проще всего сделать действительно трубку - запаять один конец, заполнить ее на 1/4 ацетоном (Т кипения 54С против 78 у спирта, хладоны и фреоны уж не предлагаю, хотя они были бы идеальны). Засунуть в кипяток и когда закипит, подождать пока потоком пара вытеснит весь воздух из самой трубы и в этот момент зажать второй конец. Главное прочно, чтобы герметичность была полная. Ну а потом уложить ее так, чтобы один ее конец прижимался (можно слегка сплющить) к корпусу транзистора, а другой змеевиком шел по радиатору большой площади. Главное чтобы конец, который у транзистора был ниже всей остальной трубы - чтобы теплоноситель стекал иначе высохнет и перегреется. Или можно фитиль внутрь засунуть на всю длину трубы - просто оплетка от коаксиального провода, тогда может работать в любом положении - возврат жидкости в горячую зону идет за счет капиллярных сил - так в комповых, кстати и сделано.

  10. Частый гость Аватар для Alex_A_V
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    42
    Сообщений
    265

    По умолчанию Re: Проектируем тепловую трубу...

    SashaNetrusov, насколько я помню тепловая трубка без фитиля называется темосифоном, отличие в том что в тепловой трубке жидкость возвращается в зону испарения под действием капиллярных сил, а в термосифоне под действием гравитационных сил.
    Вообще на моддерских сайтах (комповых) есть примеры изготовления термосифонов и трубок и вроде вполне успешные. Хотя многие просто используют трубки от готовых кулеров.
    Сама идея кажется интересной, т.к. теперь расширяется простор для различных вариантов конструктива усилителей, т.к. трубкой мы можем отвести тепло от транзистора находящегося практически в любой точке внутри корпуса усилителя и т.о. мы отвязываемся от классического расположения радиаторов по бокам корпуса. Возможно это не такая уж и насущная необходимость, но может быть в каких то случаях это может и пригодиться.
    В кармане дуло - это не плохо.

    (с) Красное дерево.

  11. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.250

    По умолчанию Re: Проектируем тепловую трубу...

    Вот пример самопальной термотрубки http://www.overclockers.ru/lab/15521.shtml

  12. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Проектируем тепловую трубу...

    ТТ в усилителе Техникс на СТК, модель начала 80х. Лучше он от этого не стал. Что, имхо, подтверждает полную нахерненужность этого дела.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SU-V4A_.JPG 
Просмотров:	561 
Размер:	37,2 Кб 
ID:	25852  

  13. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Проектируем тепловую трубу...

    У SONY TA-AX4 был на две стороны, посередине четыре выходных транзистора.
    Хуже она от этого не стала, и вообще звук тут не при чем.
    А конструкция хорошая, если бы такие тепловые трубы поставлялись, я бы с удовольствием их использовал.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Великие Луки
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.612

    По умолчанию Re: Проектируем тепловую трубу...

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    ТТ в усилителе Техникс на СТК, модель начала 80х. Лучше он от этого не стал.
    ТТ на звук не влияет
    А вещь не плохая сама по себе.
    Андрей

  15. Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.135

    По умолчанию Re: Проектируем тепловую трубу...


  16. Регистрация не подтверждена Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Проектируем тепловую трубу...

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Что, имхо, подтверждает полную нахерненужность этого дела.
    Не-а... Наоборот нужно ждать експорта/импорта технологии в УМ, так как основной недостаток активных радиаторов - шумный кулер - исчез. А в настоящее время ни одна современная материнская плата уровня Х35 или Х38 без этой технологии уже не рулит (пока в основном для чипсетов). Только, ради бога, не крученая ТТ на коленке... Мне представляется перспективным симбиоз радиатора и ТТ в особенности для драйверных каскадов. А пока примеры из мира компьютеров... (см. вложения) и http://www.3dnews.ru/cooling/coolers_p4_heatpipes/
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	asus_p5k-ewifi-ap_0_big.jpg 
Просмотров:	383 
Размер:	69,5 Кб 
ID:	25859   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gigabyte_ga-965p-ds4_0_big.jpg 
Просмотров:	376 
Размер:	66,0 Кб 
ID:	25860   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gigabyte_ga-p35-ds4_0_big.jpg 
Просмотров:	400 
Размер:	68,3 Кб 
ID:	25861  

  17. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Проектируем тепловую трубу...

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    ТТ на звук не влияет
    ......влияет косвенно. Через режим работы транзистора.

    Добавлено через 1 час 24 минуты
    .... есть такие крышки для стеклянных банок. Вверху клапан из полимера какогото. Вставляется наносик поверх клапана. И воздух из банки выкачивается. Мож эти штуки можно сюда приспособить. Выкачать воздух. Потом этот клапан каким нибудь клеем заклеить намертво.
    ?

    Добавлено через 1 минуту
    ... а вкачестве капиляров на медную пластину оплётку напаять....
    Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 15.01.2008 в 16:48. Причина: Добавлено сообщение

  18. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Проектируем тепловую трубу...

    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    нужно ждать експорта/импорта технологии в УМ
    В УМ оно применялось раньше чем в компьютерах. Но смысл не понимаю. Чтоб рассеить в атмосферу определенное количество тепла, в любом случае нужна определенная площадь радиаторов. Физику не обманешь. ТТ это только "удлиннитель" до радиатора, когда нужно отвести тепло из сложнодоступного места в хитром приборе, куда радиатор не затолкать. Я в упор не вижу в усилителе таких мест. В чем экономия или улучшение, в том что можно сделать основание радиатора более тонким поодевав жестяные пластины прямо на ТТ? Ну и? Извращение это все какое-то.

    Тогда уж делать водяное охлажнение, причем не замкнутое, а открытый контур, сразу водопроводной водой, с протоком из водопровода в канализацию. Вот тогда можно хоть киловаты с малой площади отвести и массогабарит здорово сэкономить.

  19. Регистрация не подтверждена Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Проектируем тепловую трубу...

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Но смысл не понимаю. Чтоб рассеить в атмосферу определенное количество тепла, в любом случае нужна определенная площадь радиаторов. Физику не обманешь.
    Если мы чего-то не понимаем, то это не значит, что понятия наши слабы, а значит, что вещи сии не входят в круг наших понятий. (с) Козьма Прутков.
    К сожалению ли, к счастью ли, но в круг ваших понятий не входят тепловые трубы и выгода от их применения. А выгода в том, что имея транзистор в корпусе, допустим ТО220 на радиаторе пусть даже несколько тысяч квадратов, мы не сможем эффективно отводить тепло больше определенного предела, т.к. от корпуса транзистора до самых крайних ребер радиатора получается такое большое расстояние, что тепло туда почти не идет. Все это выражается понятием тепловое сопротивление, надеюсь вы его знаете. Так вот, применяя тепловую трубу, можно тепло, выделяющееся на площади около 1см^2 сразу распределить на площадь от 10 и более квадратов, причем все это с сопротивлением в доли градусов на ватт. А уже радиатор будет рассеивать тепло равномерно со всех своих ребер. Выгоды тут принципиально две: уменьшение размеров радиатора (за счет повышения его эффективности) и, как уже отмечалось, свобода в расположении тепловыделяющего элемента относительно радиатора.
    По сравнению с водяными системами выгода очень большая - надежность. Как ни крути, а там нужен насос, а он может остановиться, тогда аля-улю. А тепловая труба работает сама - без подвижных деталей и приложения энергии извне (она просто сама тратит часть подведенного тепла на перенос его же). Просто как кирпич и так же надежно. Нужно ли оно ради этих выгод заморачмваться - дело каждого.

  20. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Проектируем тепловую трубу...

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    имея транзистор в корпусе, допустим ТО220 на радиаторе пусть даже несколько тысяч квадратов, мы не сможем эффективно отводить тепло больше определенного предела
    Но к еще большему счастью, транзистор это не процессор и не что-то еще аналогичное, и он потому и помещен производителем именно в корпус ТО220, что с него не нужно отводить тепло больше определенного (транзистор его просто не дает). Другой транзистор, по этой же причине, помещен в другой корпус, третий в третий и т.д.

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    уменьшение размеров радиатора (за счет повышения его эффективности)
    С чего бы это он уменьшился в размерах (в смысле в площади)? И что мешает сделать толще основание радиатора (когда/если это действительно нужно)?

    В общем тема нужности и полезности ТТ в усилителе НЧ пока не раскрыта. Продолжаем аргументировать.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 15.01.2008 в 20:16.

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •