Страница 1 из 10 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 188

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для zexis
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    30

    По умолчанию Чем плохи Delta-Sigma ?

    Сложилось мнение, что на форуме предпочтение отдают - мультибитникам. В том числе и старым ЦАПам. Сейчас вроде в моде
    дельта-сигмы.......С чем это связано?
    ( если можно - простым языком )

    с вопросом могу ошибаться. если не прав - поправьте.

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Чем плохи Delta-Sigma ?

    Цитата Сообщение от zexis Посмотреть сообщение
    Сейчас вроде в моде
    дельта-сигмы.......С чем это связано?
    С их ценой.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Чем плохи Delta-Sigma ?

    ДС есть огромное количество работающих по немного разным принцыпам, и далеко не все у них одинакоо хорошо/плохо

  4. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Чем плохи Delta-Sigma ?

    nazar, ты давай поконкретнее

    Ну например,
    ДС с фильтром на переключаемых конденсаторах плохи.
    ДС со встроенным I/U без фильтра чуть лучше,
    ДС с токовым выходом еще лучше...
    Что там дальше?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Чем плохи Delta-Sigma ?

    кхе, прикалываешся? Тут трактат написать можно, тока увольте мне не до этого, у меня диплом через неделю а я пока практически нибум-бум

  6. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.250

    По умолчанию Re: Чем плохи Delta-Sigma ?

    Нужно звать Андронникова

  7. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Чем плохи Delta-Sigma ?

    Цитата Сообщение от zexis Посмотреть сообщение
    Сейчас вроде в моде
    дельта-сигмы.......С чем это связано?
    Они не в моде- просто дргих уж нет... С одним исключением- PCM1704. У производителей аппаратов просто нет выбора, а исключение значительно дороже+ требует отдельный цифровой фильтр.

  8. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Чем плохи Delta-Sigma ?

    Цитата Сообщение от zexis Посмотреть сообщение
    Сложилось мнение, что на форуме предпочтение отдают - мультибитникам. В том числе и старым ЦАПам. Сейчас вроде в моде
    дельта-сигмы.......С чем это связано?
    ( если можно - простым языком )
    По мнению многих(и меня в том числе), мультибиты заметно лучше по звуку. По мнению производителей, технология производства этих ЦАПов очень дорогая, сложная и дающая много брака, поэтому эти ЦАПы постепенно снимают с производства. Дельта-сигму проще делать, брака почти нет с нынешними технологиями. Все просто.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  9. Частый гость Аватар для Crunch
    Регистрация
    09.09.2005
    Адрес
    Лужковия
    Возраст
    42
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Чем плохи Delta-Sigma ?

    zexis, почитай описания ЦАПов Дмитрия Андронникова на его сайте. Очень простым языком изложены ответы на твои вопросы. И на те, которые есть, и на те, которые еще возникнут

  10. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Чем плохи Delta-Sigma ?

    Ну почему все так категоричны? Тем более априори? Документации начитались? Или статей, которые умные люди написали? Дык статей много, как и, надеюсь, людей умных - нужно все читать, разные.
    Типа ЦАП НЭМ -ПауэрДАК, который на 1853 - пресловутой дельтасигме, типа не может рядом стоять с Линкс20? И у МаркЛевинсона есть на той же АД1853 - этот тоже?
    Я, например, очень и очень сомневаюсь.
    Только не нужно умозрительности. Пока не послушал - нужно скромно молчать или скромно предполагать. ИМХО. а то сразу - хором Д/С - какашка- мультибит рулит, и только потому, что мол де принципиально у дельтасигмы каждый следующий отсчет связан с предидущим, а вот вдруг в музыке что-то совсем отвязанное, резкое и случайное - откуда, кстати? -вот тогда мультибит отработает. И ни слова про звук, как водится... и вообще - это все Дима Андронников про дельтасигму сказал - а свои мнения/опыт имеются?
    Последний раз редактировалось Eugene Balakin; 11.12.2007 в 01:26.
    С уважением
    Евгений Балакин

  11. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Чем плохи Delta-Sigma ?

    Если дельта-сигму не собирать как получится на макетке, то та же 1853 способна прекрасно работать. Намного лучше многих серийных плейеров. И даже по жуткому СПДИФу... Не умозрительно
    У нас ведь как часто бывает- вроде начинающий- а усил не иначе как Сверхлинейный, ЦАП- токо на ПСМ63, хотя слушать будем, когда сделаем (и если!), на С90... Это без личностей, просто опыт общения...

  12. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: Чем плохи Delta-Sigma ?

    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    Если дельта-сигму не собирать как получится на макетке, то та же 1853 способна прекрасно работать. Намного лучше многих серийных плейеров. И даже по жуткому СПДИФу... Не умозрительно
    У нас ведь как часто бывает- вроде начинающий- а усил не иначе как Сверхлинейный, ЦАП- токо на ПСМ63, хотя слушать будем, когда сделаем (и если!), на С90... Это без личностей, просто опыт общения...
    Меткое замечание!

  13. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Чем плохи Delta-Sigma ?

    Eugene Balakin, меня тоже вечные наезды на дельту уже зае.... не умеете готовить неберитесь
    В Рубцова правда гармонизатор, но хороший

    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    У нас ведь как часто бывает- вроде начинающий- а усил не иначе как Сверхлинейный, ЦАП- токо на ПСМ63, хотя слушать будем, когда сделаем (и если!), на С90... Это без личностей, просто опыт общения...
    в точку

  14. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Чем плохи Delta-Sigma ?

    В принципе, с точки зрения преобразования сигналов единственная принципиальная разница между параллельными приборами и приборами с любым видом дельта-преобразования заключается в длине АКФ. Если у параллельных приборов она меньше или равна периоду дискретизации (непосредственно на выходе ЦАП), то у дельта-приборов она больше такового. Что предопределяет изменение результирующих статичтических характеристик преобразованного случайного сигнала (близким к каковому является сигнал звуковой).
    Все остальное - разница непринципиальная.
    В данном контексте имелись ввиду приборы с "чистым" выходом, без встроенных фильтров и I\U.
    Именно это свойство дельта-приборов не позволяет применять их в программируемых генераторах псевдослучайных сигналов с задаваемыми стат. характеристиками, поскольку результирующие характеристики получаемых сигналов отличаются, и заметно, от сформированных в цифровой области.
    Дальнейшие выводы делаем самостоятельно.
    Еще пара моментов - многоуровневые дельта-приборы обладают меньшей длиной АКФ преобразователей по сравнению с чистыми ШИМ, что весьма хорошо согласуется с их качеством звучания - лучшие по звуку дельтасигмы являются многуровневыми.
    Естественно, что прриборы с чистым выходом модуляторов (токовым) существенно лучше таковых со встроенными I\U и переключательными ФНЧ.
    Приборы с малым выходным током создают более благоприятные условия для работы внешних активных I\U, чем сильноточные приборы.
    Есть очень хорошо звучащие дельтасигмы - AD1853, SM5865.
    Но в любом случае следует помнить, что любой дельта-преобразователь в той или иной мере влияет на стат. характеристики. Чем больше уровней преобразования в дельта-приборе, тем это влияние меньше. В вырожденном случае, когда число уровне равно числу возможных значений выходного сигнала, дельта-прибор превращается в параллельный преобразователь с длиной АКФ меньшей или равной периоду дискретизации.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  15. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Чем плохи Delta-Sigma ?

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    В данном контексте имелись ввиду приборы с "чистым" выходом, без встроенных фильтров и I\U.
    А такие дельта-сигмы есть? В смысле без цифрового фильтра?
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  16. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Чем плохи Delta-Sigma ?

    Есть. SM5864, SM5865.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  17. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: Чем плохи Delta-Sigma ?

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    любой дельта-преобразователь в той или иной мере влияет на стат. характеристики.
    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    когда число уровне равно числу возможных значений выходного сигнала, дельта-прибор превращается в параллельный преобразователь с длиной АКФ меньшей или равной периоду дискретизации
    Интересно - дизеринг увеличивает длину АКФ системы?

  18. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Чем плохи Delta-Sigma ?

    В общем случае - да, но его влияние различно для различного уровня сигналов, а среднее увеличение длины АКФ невелико.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    первый их тут по-настоящему полюбил почти во все дырки, а патом все пра это узнали!!!
    Слшушай, а сколько у них дырок? Вот верчу в руках 63-ю, не могу найти ни одной, кроме углубления ключа
    Последний раз редактировалось Lynx; 11.12.2007 в 10:37. Причина: Добавлено сообщение
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  19. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Чем плохи Delta-Sigma ?

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    В принципе, с точки зрения преобразования сигналов единственная принципиальная разница между параллельными приборами и приборами с любым видом дельта-преобразования заключается в длине АКФ.
    все равно основной вклад у дл. АКФ внесет бреаквол ЦФ а не собств. метод преобр.

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    лучшие по звуку дельтасигмы являются многуровневыми
    на твой слух да и многоуровневого барахла есть тонны, имхо не надо все в одну кучу валить


    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А такие дельта-сигмы есть? В смысле без цифрового фильтра?
    Есть даже без модулятора, чисто ЦАП на ПК ТДА1547

    Добавлено через 36 секунд
    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Слшушай, а сколько у них дырок? Вот верчу в руках 63-ю, не могу найти ни одной, кроме углубления ключа
    20шт можно собрать в любой форме))
    Последний раз редактировалось nazar; 11.12.2007 в 10:42. Причина: Добавлено сообщение

  20. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Чем плохи Delta-Sigma ?

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Именно это свойство дельта-приборов не позволяет применять их в программируемых генераторах псевдослучайных сигналов с задаваемыми стат. характеристиками, поскольку результирующие характеристики получаемых сигналов отличаются, и заметно, от сформированных в цифровой области.
    Если я правильно вас понимаю, то если подавать нормально распределённый случайный цифровой сигнал (белый шум) на дельта-сигму, то на выходе уже не будет нормального распределения аналогового (в рамках заданной полосы) ? Если я неправильно понимаю, не могли бы вы привести какой нибудь источник, где это описывается. Спасибо.
    Истина где-то там...

Страница 1 из 10 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •