Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

[Пётр]

Предыстория такая: в октябре 2006 была создана ветка Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?. В итоге, в июле 2007 были построены акустические системы. Акустика не удовлетворяет моему представлению «концертного» звука, т.к. музыкальный материал в частотном диапазоне 80 – 500 Гц не обладает чёткостью, присущей профессиональным АС. Была предпринята попытка поменять звучание мидбаса за счёт изменения акустического оформления НЧ динамика (Beyma 12B100R) – обсуждение велось в этой ветке. В итоге я смирился с мыслью, что чёткой передачи среднего и верхнего баса следует ожидать от НЧ динамика с жёсткой подвеской (коим не является 12B100R).
Но при обсуждении различных акустических оформлений была высказана идея, что чёткую передачу мидбаса с наибольшей вероятностью может обеспечить конструкция «рупор». Меня увлекла идея построения рупора. Нашёлся чертёж более-менее «домашнего» НЧ рупора. Я потратил накопленный за лето капитал и купил пару динамиков Beyma SM-115/K (технические параметры динамика pdf, 125kb ).

Просьба моя к участникам форума следующая: постарайтесь объяснить мне (и не только), каковы «плюсы» и «минусы» содержания в квартире рупорной НЧ секции. Подходят ли мои 15” динамики для установки в рупор типа НЧ секции La Scala? Если рупор действительно наилучшее оформление для передачи мидбаса, и на моих динах можно попробовать собрать представленную конструкцию, то прошу написать в этой теме практические советы для сборки и расчёта рупорной НЧ секции.

................................................................................................................

Последствия данной темы:

(в феврале 2008): Сборка конструкции окончена. Результаты (фотоотчёт) реализации данного проекта можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/rupor.html.
А мои чертежи, по которым собирался рупор, можно взять тут: http://ppeterr.narod.ru/rupor_special.html

(в августе 2008): в конструкции добавлены дополнительные горизонтальные брейсы (распорки), для уменьшения эффекта "ведёрности". Фото конструкции с брейсами можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/5403.jpg
Также собрано рупорное акустическое оформление для среднечастотного звена. Подробнее в ветке Среднечастотный наборный фронтальный рупор "FH2+"

(в январе 2009): Для "поддержки снизу" собран сабвуфер на двух динамиках Beyma 12B100/R. Вид конструкции, а также фото сборки сабвуфера можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/sub_2x12B100R.html

[cvazimodo]

Ситуация- прямо хоть отдавай клипш не померявши.
На работе есть измерительная сфера 300 литров объёмом с дыркой под 15 дюймов, но туда динамик на горбу переть, на другой конец города- это смерть, это если только кто подкинет. Не знал, что это такая дура здоровая и тяжёлая...
Поэтому скорее всего на мусорнике найду крепкую картонку и как на щите измерю дома. Эквивалентный объём сложновато будет, но попробую...

Эквивалентный объём можно попробовать и методом добавочной массы, если сложности с ящиком. Меряем резонанс без и с доп. грузом (очень точно в граммах) далее считаем:
http://cxem.net/izmer/izmer50.php

[Flaesh]

http://forums.klipsch.com/forums/p/6382/6382.aspx
"The K33-E, the speakers you would get from Klipsch, are made for them by Eminence. You cannot get them directly from Eminence, but only from Klipsch, as they are made to Klipsch specs.
However, Eminence provided me with the specs:

SPEC 15162
PART # K-33

RE OHMS 3.39
LE MH .96
QM 7.39
QE .410
QT .390
XMAX MM 8.20
BL TM 11.88
EFF % 2.91
FS HZ 34.46
MMS GMS 78.59
CMS mm/N .2714
RMS NS/M 2.3037
VAS LTRS 301.66
SD SCM 889.59
EBP 84.4
SPL dB 96.6
Wattage 150rms

You might be able to get an Eminence dealer to order it cheaper, but at $100 each from Klipsch, it isn*t bad at all.

Marvel
10-11-2001 "

[adres]

QT получался 0,6, mms 115-120, Fs - 37-39
Или ж кривоватая...

[Бока]

Сегодня удалось померить клипш К-33. Результаты измерений остались в компе, отказала клавиатура, позже вытащу.
По данным замера резонансная частота =40 герц, эквивалентный объём 200-210 литров, полная добротность=0,2. Ачх престранная, полка от сотки герц и примерно до 600-700, потом провал на кило и дикий пик на трёх килах, дальше обвал.
Совершенно правильно заточен именно под рупор и именно под свой. Тесная предрупорная камера нагонит добротность и выравняет полку, а обратносвёрнутый рупор погасит всю кричалку. Правда, частота среза у такой колонки будет навскидку герц этак аж 70-80.Но отклик ожидается быстрый и отдача высоченная.

[Flaesh]

Сегодня удалось померить клипш К-33...полная добротность=0,2...

странно как-то.. а какая буква после 33? их всяких было разных, к-33.......

[Normann]

Ничего странного, как раз наоборот.

[Flaesh]

я всего многообразия к33 не знаю и не помню - давно слегка интересовался теоретически..
но то, что нарыл - именно типа к33е и больше.

[Бока]

Именно к33е и мерил. Тонкая звенящая мембрана, звонкий пятак( он и дал этот дикий пик на 3000) , могутный кобальтовый магнит, но вот когда ачх увидел, понял сразу навскидку что добротность ниже нижнего.
40 герц в воздухе сменился на 52.5 в сфере 300 литров. При этом на частоте резонанса в сфере потеря уровня относительно полки была ровно минус 10дБ. То есть полная д-ть Qtc =0.32. Вычтем влияние ящика- останется 0,2. Что и доложено народу.

[Flaesh]

мдя, издевается производитель над удифилами, как может. (см. спецификацию в #362)

[rogozhin]

Всех приветствую, что-то накатило и решил посимулировать Клипши.

Вот чей-то фреквенс-ганг оригинала

Вот нашел параметры К-33-Е, который ставился в La Scala и другие модели.

Вот то что показывает Hornresp для K-33-E в сравнении с головкой Петра Beyma SM-115K в углу (видимо LA SCALA все-таки проектировалась именно для него родного)



То-же самое в четверть-пространстве:



А вот то что я нашел из подходящих головок украинского производителя MAG А1532 в сравнении с оригиналом в углу. Разница по уровням ввиду того, что К-33-Е 4 ома номиналом, а MAG 8 ом:



Оно-же в четверть-пространстве:



Beyma SM115K vs MAG A1532 в четверть-пространстве, как у Петра они стоят по-сути.


Не поленился перепробовал на самом деле много разных головок для этих АС вчера и понял, что эти рупора хотят динамики с как можно более высокой добротностью, не ниже 0,4 иначе все теряет смысл, подвижка полегче, резонанс особо роли не играет. Т.е. рупора явно проектировались под динамики "старого" формата, с высокой добротностью и легкими подвижками, но при этом можно подобрать и из современных. При этом "рупорные динамики" в современном понимании - с крайне высокими значениями BL и низким Qts этим корпусам противопоказаны.

[rogozhin]

Кстати есть еще такая штука как Belle Klipsch аналогичной конструкции, но чуть других пропорций, судя по симуляции можно предположить что PWK с ее помощью попытался выдвинуть АС из угла и сделать ее более симпатичной ввиду меньшей глубины и большей ширины.



Belle Klipsch K-33-E в углу и в 1/4



Попробовал просимулировать c новоделом в виде уже известного вам MAG A1532 и увидел две вещи - хорошую и плохую. Плохая - то что судьбу просто так все-таки не обманешь и Belle все-таки тоже хочет угол, хорошая - то что современная головка ведет себя в нем даже лучше оригинала, в отличие от La Scala, по крайней мере в симуляторе.

[svka]

НЧ-рупора до 300-400 Гц - звучание просто супер!

С такой чуйкой - на 30 Гц +15-20 дБ коррекцию герц со 100 вторым порядком и будет subbass - только щурься!!!

[sia_2]

НЧ-рупора до 300-400 Гц - звучание просто супер!

С такой чуйкой - на 30 Гц +15-20 дБ коррекцию герц со 100 вторым порядком и будет subbass - только щурься!!!

Нельзя этого делать - резко возрастет ход диффузора и искажения, тем более что ниже частоты среза рупор перестает адекватно нагружать головку.
Ведь главный цимес НЧ рупора - именно низкие нелинейные искажения всех видов, высокая же чувствительность сама по себе роли не играет.

[rogozhin]

Ну прямо так не играет я конечно не согласен, высокая чувствительность дает жизнь усилителям, а коррекцию да, я бы тоже не делал наверно

[svka]

Нельзя этого делать - резко возрастет ход диффузора и искажения

Можно, нельзя... Конечно можно, имхо, и нужно!

А Вы слушали рупора с коррекцией на НЧ?
И ниже частоты среза рупора рабочий ход динамика растет больше чем в ЗЯ или ФИ?
Может быть и искажения в рупоре ниже частоты среза растут больше чем в АО прямого излучения?

Из опыта уверяю Вас - это, мягко говоря, не соответствует действительности....
Уже почти год слушаю 40Гц рупора с коррекцией от 30 в полку - великолепно звучат!

[Charcoal]

мне не нравится рост ГВЗ на срезе рупора, поэтому тянуть ниже его частотку не пробывал коррекцией никогда..

[Пётр]

rogozhin, спасибо, что выложил здесь свои изыскания на тему динамика в басовый рупор Клипша. Я, признаться, не достаточно владею Hornresp, но графики, представленные тобой, показались вполне наглядными. Может, при выборе динамика не всё так просто (например, могут не соответствовать заявленные производителем параметры динамика), но общие мысли по поводу подбора, выявляются.
Ну а я бы (при наличии достаточного желания подобрать нормальный динамик для LaScala), пытался бы всё же раздобыть K-33-E. Говорят, что его вполне реально найти на интернет-аукционах, да и стоимость, говорят, не так уж высока (порядка 100 дол. за штуку), допустим, доставка столько же. В итоге, по самым оптимистичным прогнозам, можно приобрести K-33-E за 6000руб. Вполне нормальная цена, за достойный динамик. Но и сам K-33-E бывает разный (штампованная/литая корзина, круглый/квадратный магнит и т.д. а хочется именно хороший экземпляр, желательно одинаковую пару). Останавливает сложность заказа и страх получить дин в изуродованном почтой состоянии.

[svka]

тянуть ниже его частотку не пробывал коррекцией никогда..

Графики графиками - важны ощущения и удовлетворение! Почему не попробовать ?... Тем более, что это просто, не затратно и ИНТЕРЕСНО!
На домашних ФОНах я рост ГВЗ не ощущаю на большинстве композиций, а вот subbass - и ушами и кожей!

[Fighter]

Коррекцию для мидбасового рупора пробовал - басит лучше, звук общий хуже, медленнее. Один динамик, к тому же мидбасовый, не может сыграть и суб бас и мидбас - это будет для него экстримом. И потом, не надо дорисовывать то, чего нету в звучании живых инструментов, спад по низам у рупора нужен и ничуть не портит впечатление. Кто хочет и ищет низкий бас - лучше отдельно подпереть суб-басовым звеном, что и было мной сделано, результат намного лучше.

[svka]

И потом, не надо дорисовывать то, чего нету в звучании живых инструментов, спад по низам у рупора нужен и ничуть не портит впечатление.

Subbass наверное громко сказано, скорее bass. Я режу все, что ниже 30 - 3 порядком. Слушаю на умерянной громкости - экстрима и затянутости в нижних регистрах не наблюдаю.

А экспериментировать с коррекцией разных видов стал после того как послушал активный НЧ модуль (тот, что в Trio) с коррекцией от AvantgardeAcoustic. Trio расчитан на большие SPL и , соответственно, для него оптимальны длинноходовые 2х12" (УМ - 2х250W). Для дома, где экстрим на рупорной акустике начинается с 1 W - УМа и НЧ-динамика на 30-40 W для реализации любой коррекции более чем достаточно... Все это работает легко и не в экстремальных условиях.

Sub дольше недели слушать не смог, ощущение звучания на одной ноте, вернее звучание с узнаваемой окраской на bassЕ на всех композициях... Так инструменты точно не звучат...