Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

[Пётр]

Предыстория такая: в октябре 2006 была создана ветка Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?. В итоге, в июле 2007 были построены акустические системы. Акустика не удовлетворяет моему представлению «концертного» звука, т.к. музыкальный материал в частотном диапазоне 80 – 500 Гц не обладает чёткостью, присущей профессиональным АС. Была предпринята попытка поменять звучание мидбаса за счёт изменения акустического оформления НЧ динамика (Beyma 12B100R) – обсуждение велось в этой ветке. В итоге я смирился с мыслью, что чёткой передачи среднего и верхнего баса следует ожидать от НЧ динамика с жёсткой подвеской (коим не является 12B100R).
Но при обсуждении различных акустических оформлений была высказана идея, что чёткую передачу мидбаса с наибольшей вероятностью может обеспечить конструкция «рупор». Меня увлекла идея построения рупора. Нашёлся чертёж более-менее «домашнего» НЧ рупора. Я потратил накопленный за лето капитал и купил пару динамиков Beyma SM-115/K (технические параметры динамика pdf, 125kb ).

Просьба моя к участникам форума следующая: постарайтесь объяснить мне (и не только), каковы «плюсы» и «минусы» содержания в квартире рупорной НЧ секции. Подходят ли мои 15” динамики для установки в рупор типа НЧ секции La Scala? Если рупор действительно наилучшее оформление для передачи мидбаса, и на моих динах можно попробовать собрать представленную конструкцию, то прошу написать в этой теме практические советы для сборки и расчёта рупорной НЧ секции.

................................................................................................................

Последствия данной темы:

(в феврале 2008): Сборка конструкции окончена. Результаты (фотоотчёт) реализации данного проекта можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/rupor.html.
А мои чертежи, по которым собирался рупор, можно взять тут: http://ppeterr.narod.ru/rupor_special.html

(в августе 2008): в конструкции добавлены дополнительные горизонтальные брейсы (распорки), для уменьшения эффекта "ведёрности". Фото конструкции с брейсами можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/5403.jpg
Также собрано рупорное акустическое оформление для среднечастотного звена. Подробнее в ветке Среднечастотный наборный фронтальный рупор "FH2+"

(в январе 2009): Для "поддержки снизу" собран сабвуфер на двух динамиках Beyma 12B100/R. Вид конструкции, а также фото сборки сабвуфера можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/sub_2x12B100R.html

[Пётр]

Здравствуйте.
При работе рупоров обнаружил, что при приближении к устью, низкие частоты звукового сигнала как бы пропадают. При удалении от рупора, низкочастотный сигнал становится более слышен на слух. Т.к. в реальности музыку я слушаю на некотором удалении от рупоров, то решил, что результаты измерений, представленные в сообщении №176 не совсем корректны. Т.е. мне показалось, что снимать АЧХ рупора всё же следует не около устья (хотя есть мнение, что чем дальше находится микрофон, тем больше влияние отражённого звука, особенно в НЧ диапазоне), а на некотором расстоянии. Я сделал дополнительные измерения на расстоянии 3 м от рупора (место нахождения ушей слушателя). На мой взгляд, полученный график АЧХ ближе похож на то, что реально слышат мои уши.
К сообщению прикрепил этот график. Сглаживание 1/3 октавы (без сглаживания на АЧХ много частых «зубцов»).

Ещё очень важное замечание.
У меня на усилителе имеется индикатор уровня звукового сигнала на выходе УНЧ. Нижний зелёный светодиод имеет градацию «-20 дБ». Так вот, раньше при прослушивании достаточно громко, этот индикатор у меня загорался. Теперь же я заметил, что если уровень установить так чтобы он загорался – то слушать музыку невозможно – слишком громко. В реальности сейчас слушаю на уровне, когда ни один из индикаторов не загорается. При этом, звучание настолько громкое, что я боюсь, что всё слышат мои соседи.
Причём, я теперь готов поменять своё мнение о том, будто мощная аппаратура работает одинаково хорошо как при номинальном, так и при очень малом уровне сигнала. Мне показалось, что когда я ставлю громкое звучание (примерно половина от номинальной мощности усилителя), то суммарно качество звучания улучшается. А при очень малых уровнях сигнала качество звука ухудшается (этого я не замечал на менее чувствительных системах (88 дБ/Ватт)).
И вот я решил всё же измерить – на каком же уровне выходной мощности я слушаю свою новую систему. Был очень удивлён. Оказалось, что на уровне громкости, когда мне самому становится страшно, что придут ругаться соседи, так вот, на этом уровне громкости вольтметр показал 1,519 В напряжения переменного тока при подаче с генератора синусоиды на частоте 1 кГц. Т.е. получается, что я слушаю свои системы при подводимой мощности около 0,288 Вт (288 мВт) (из расчёта, что сопротивление АС 8 Ом). И при этом звук достаточно громкий. Я знаю, что это выглядит неправдоподобным, но это так.
Исходя из вышеизложенного, я сделал вывод, что к моим теперешним системам надо собирать ламповый усилитель мощностью ок. 5 Вт… Никогда раньше не думал, что я так глубоко «залезу» в «аудиофилию» (сборка лампового УНЧ)!

[aka-dB]

» в «аудиофилию» (сборка лампового УНЧ)![/QUOTE]

Теперь, судя по графику, на мой взгляд приемлемо.
Я особых предпочтений к лампам не питаю, однако раз много не надо, то однозначно однотактник. Рекомендую 6п14п именно в пентодном включении и с постоянным смещением - без резистора в катоде. Может статься даже так, что раскачивать 6п14п нечем и не надо будет. А ещё есть такая лампа 6п9... Вот тракт УМЗЧ - короче патефон только .
А вот в двухтактниках ламповых я разачарован - 6п3с с постоянным смещением и 0 гуляет в средней точке транса - закинул и пока пылится...

[TheLivingOne]

Ничего удивительного насчёт ваттов. Нормальное фоновое, вечернее слушание музыки - это где-то 20-30 дБ. 85 дБ - это громкость, которая при длительном воздействии повреждает слух. Чуйка дешевой акустики около 83 дБ/Вт, у советских напольников - 89 дБ/Вт, у рупоров - обычно 100 дБ/Вт и даже больше. Вот и считайте, сколько Вт RMS вам нужно
Сделайте для начала, например, 6Ф3П SE, как самый простой и обкатанный вариант, это значительно проще, чем собрать такие колонки

[Normann]

Пётр, тот усилитель, который Вы у меня слушали имеет макс. мощность 2Вт, так что за ней Вам гнаться не нужно. Сделайте для начала простенький ламповичок (пентодник или триодник? послушайте и решите сами, они сильно разнятся по звучанию). На Портале полно простых схем, можно собрать за один вечер вполне.

[U.L.F.]

» ... Рекомендую 6п14п именно в пентодном включении и с постоянным смещением - без резистора в катоде. ...

Вы хотите сказать с фиксированным смещением? Для 6П14п, фиксированное смещение не рекомендуется из-за возможности саморазогрева. Лучше применить автоматическое(катодное) смещение ,с резистором и конденстором в катоде.
А вот сделать Манаковский ламповичок на 6Ф3П, идея хорошая... несмотря на простоту и доступность этих ламп, потенциал у такого усилителя будет весьма неплохой... правда сильно зависит о качества выходного трансформатора( как впрочем и у любого лампового усилителя). Да что всё это пересказывать, на Аудиопортале есть огромная ветка про эту схему.

[aka-dB]

Вы хотите сказать с фиксированным смещением? Для 6П14п, фиксированное смещение не рекомендуется из-за возможности саморазогрева. Лучше применить автоматическое(катодное) смещение ,с резистором и конденстором в катоде.
А вот сделать Манаковский ламповичок на 6Ф3П, идея хорошая... несмотря на простоту и доступность этих ламп, потенциал у такого усилителя будет весьма неплохой... правда сильно зависит о качества выходного трансформатора( как впрочем и у любого лампового усилителя). Да что всё это пересказывать, на Аудиопортале есть огромная ветка про эту схему.

Ох сколько я этих "Фогелей" переделал - комповый усилок на ОДНОЙ 6п14п/на канал сейчас работает именно с постоянным смещением (если память не отшибло 6,9В при токе через ТВЗ 30мА). Толи мощности транса не хватает толи саморазогрева нет . А вот с автосмещением звук мне меньше понравился - сильно к тому же от конденсатора в катоде зависит. Однако здесь сие обсуждать - офф. Т.к. конструкция не то что выходного дня, а 2 часа пияльником потыкать, действительно, можно на вкус всё перепробовать и решить что подходит - вот критерий.

[Пётр]

Здравствуйте.
"Копошась" по интернету, "набрёл" на очень интересную страничку, где автор повыкладывал фотографии "отделки" La Scala: http://www.dcchomes.com/LaScala2.html . Я обнаружил, что в числе прочих доработок автор ставит дополнительные распорки (брейсы) в низкочастотный рупор. Т.к. я не первый раз встречаю подобные распорки, то хочу поинтересоваться у вас - посоветуете ли мне сделать похожие брейсы? Имеют ли подобные дополнительно устанавливаемые детали конструкции какое-нибудь "отрицательное" влияние на звук? Если влияние их только "положительное" - то почему в прототипах не устанавливают их (даже в La Scala II)?
Хоть я и считал, что применил достаточно толстую фанеру - но всё равно мне кажется, что в звуке присутствует некоторое дребезжание (Normann назвал это "ведёрность"). Действительно, боковые стенки конструкции испытывают большие нагрузки и начинают вибрировать. И если этот недостаток можно убрать таким лёгким способом (установкой брейсов) - то почему бы это не сделать?
Посоветуйте.

К сообщению прикрепил чужую фотографию модернизированных La Scala.

[Normann]

Они не помешают точно, но в данном варианте желательны также и вертикальные рёбра жёсткости по краю вых. рупора (можно поставить снаружи). Опирайтесь на "СопроМат".

[Пётр]

Я написал письмо на "ломаном" английском языке, адресованное Greg Roberts-у (ссылку на сайт которого я давал чуть ранее; он имел дело с переделкой La Scala) с вопросом по поводу установки дополнительных распорок. Думаю, что ничего "некультурного" с моей стороны не будет, если я опубликую здесь его ответ:

"I*ve been told that Klipsch La Scalas do not have braces because the vibration of the sides actually enhance the bass output of this small horn. The vibrations are just "coloration", but it does add to the character of the sound. Installing braces will tighten up the bass, clean it up with less coloration, but it also may decrease the amount of low bass output slightly. The new La Scala does not use braces either, although the side walls are thicker than the old ones and just like yours.

I don*t think you need braces."

А вот мой примерный перевод этого письма:

"Мне сказали, что Клипш Ла Скала не имеет брейсов, потому что вибрация боковых панелей фактически понижает нижнюю граничную частоту для такого маленького рупора. Колебания - это "окраска", но это действительно привносит характерное звучание. Установка брейсов уменьшит отдачу на нижнем басе, очистит звучание от окраски, но это также может немного уменьшить количество низких басов. Новый La Scala (La Scala II) не использует брейсы также, хотя стены корпуса более толсты чем в старой модели и точно такие же как у вас.

Я не думаю, что Вы нуждаетесь в дополнительных брейсах."

Впринципе, если установка дополнительных брейсов действительно "повысит" нижнюю воспроизводимую рупором частоту - то я не хотел бы этого.

[Flaesh]

Впринципе, если установка дополнительных брейсов действительно "повысит" нижнюю воспроизводимую рупором частоту - то я не хотел бы этого.

идея углубления в нч посредством вибрации стенок, несомненно, выглядит суперромантично
и при таком звукоизвлечении опасаться бытующего мнения про ламповый звук ??
я голосую за #188

[Пётр]

идея углубления в нч посредством вибрации стенок, несомненно, выглядит суперромантично

Мне тоже так кажется.

и при таком звукоизвлечении опасаться бытующего мнения про ламповый звук ??

Это вы по поводу моей сегодняшней попытки на Портале начать определяться с УНЧ? Да уж... быстро "всё тайное становится явным"

[Flaesh]

никакой тайны. просто здесь почему-то не получилось зарегиться Paulем.

[Normann]

Paul, аватар у Вас чумовой! Мой сын час по полу катался!

[rogozhin]

Поздравляю, Петр! В нашем полку прибыло ты я так понял живешь в многоэтажке? как соседи к рупорам относятся? я серьезно. просто от 186-го https://forum.vegalab.ru/showthread....&highlight=186 в подвале бетонное перекрытие на фундаментн вибрирует, когда он в комнате работает ватт на 150-200. оч. хочу себе в квартиру парочку HD15 http://speakerplans.com/index.php?id=hd15horn сваять, но боюсь, что их будет слышно через три этажа даже на малой громкости - рупорный бас во первых нифига не глохнет с расстоянием, во вторых трясет еще все что можно по пути

[Flaesh]

Сергей, спасибо за комплимент
рожа с диска вновь возрожденной немецкой музыки - GUT "Cumback"
parental advisory, кстати. сыну не рановато?
портальский человек с дрелью - с "Tribute to GUT"

2 rogozhin
HD15 совсем ведь короткие (относительно 186, а не ла скалы, ессно)??

[rogozhin]

2 rogozhin
HD15 совсем ведь короткие (относительно 186, а не ла скалы, ессно)??

так вот-тож и хорошо, может хоть не так в пол долбить будут, комната у меня маленькая: 3х4м, соотв. дыромаха на 100Гц, комната где-то с 40 до 60 Гц гудит, как раз аШДэ15 там уже в режиме прямого излучения работает, волна от большого рупора на таких частотах в маленькую комнату не влезет, а 100 герцовуя яма как раз ему в самое оно попадет, по-идее идеальный вариант, но боюсь я все-таки, что сильно их соседям будет слышно....... уже грешным делом думаю может вообще пару 18-21" без корпусов себе поставить в небольших экранах в ближнее поле??.. пока грел слушал без корпуса маг1880, что в 186м моем стоит - с пол-метра-метр в грудь давит прекрасно, чистенько так аккуратно, и это при добротности-то 0,4.....

Добавлено через 16 минут
Петр, глянь сюда. http://www.paudio.ru/p41aa1.html . Правда дорого 120 баксов рупор + от 200$ драйвер 2". Самые здоровые конечно красавцы PH-760

[Пётр]

Поздравляю, Петр! В нашем полку прибыло

Спасибо. Да, мне кажется, что рупоры - это совсем новый (по крайней мере для меня) и необычно интересный уровень!

ты я так понял живешь в многоэтажке? как соседи к рупорам относятся? я серьезно. просто от 186-го https://forum.vegalab.ru/showthread....&highlight=186 в подвале бетонное перекрытие на фундаментн вибрирует, когда он в комнате работает ватт на 150-200. оч. хочу себе в квартиру парочку HD15 http://speakerplans.com/index.php?id=hd15horn сваять, но боюсь, что их будет слышно через три этажа даже на малой громкости - рупорный бас во первых нифига не глохнет с расстоянием, во вторых трясет еще все что можно по пути

Да, живу в пятиэтажке. Видел, конечно же твою ветку про рупор, читал. Обзавидовался, когда увидел такое просторное помещение для акустики у тебя на фотке.
У меня усилитель выдаёт максимум 100 Вт на канал, так что на 200 Вт в канал я вообще не включал - но с ужасом представляю, что это такое (а ведь динамики 500 Вт (AES) по паспорту номиналом. У меня есть субъективное мнение, что при такой мощи или корпус мой развалится, или дом )!
Друг в гости приходил - я решил ему продемонстрировать один канал на полную (100 Вт) - так он бедный аж за шифанер у меня спрятался - не выдержал такого зв. давления, не ожидал. Я впринципе скромный и соседей жалею. Но тем не менее, когда только собрал рупоры, на несколько секунд включал громко - потом опять тихо - потом опять на чуть-чуть громко (из любопытства). На следующий день соседка пожаловалась. Эх, был бы свой частный сектор - вот можно было бы побалдеть под громкую музыку, когда особенно жизнерадостно и весело! - но для меня это не цель (большая мощность). Я услышал, с этим рупором, насколько паршиво играет мой транзисторный усилок на малых уровнях, на которых я обычно слушаю музыку. И теперь у меня появилось совершенно новое направление - ламповый усилитель на 2 Вт. Об этой затее не могло быть и речи, когда например у меня были S90 (из-за чувствительности, те же 2 Вт на S90 не слышно, - а на рупорах так громко, что точно придут соседи).

Как только собрал эти La Scala - так сразу куча работы понавалилось: ламповый УНЧ, рупорная СЧ секция... так ведь до бесконечности можно, я просто ужасаюсь. Сказал бы мне кто раньше - не поверил бы. Ты, кстати, сам определился с конструкцией своего СЧ рупора?

Добавлено через 18 минут

... боюсь, что их будет слышно через три этажа даже на малой громкости - рупорный бас во первых нифига не глохнет с расстоянием, во вторых трясет еще все что можно по пути

Вот тут у меня несколько другое мнение (я по поводу своих рупоров). Может быть это именно низкий бас пробивает всё на своём пути? У меня нет низкого баса. Чуть выше АЧХ выкладывал. Такого эффекта, типа когда играет мощный сабвуфер, ты стоишь рядом и особо ничего не слышишь - а весь гул как раз собирается в другой квартире дома - я не очень представляю от своих рупоров. Они во-первых у меня не играют низко (думаю, что и у соседей нет от них низкой частоты). А включать сигнал 100-200 Гц так громко, чтобы соседи обалдели - это я сам прежде от такого зв. давления обалдею
Но то, что рупоры могут играть очень громко - это ты верно заметил.

Добавлено через 11 минут

комната у меня маленькая: 3х4м

А мне почему-то на твоей фотке показалось, что она достаточно большая...

уже грешным делом думаю может вообще пару 18-21" без корпусов себе поставить в небольших экранах

Я бы с удовольствием так поступил (только почему "небольшой" экран? Надо нормальных размеров...) но не пару, а один - в качестве сабвуфера. Но жильё не позволяет, а жаль. Это теперь моя мечта (большой дюймаж в ОЯ в качестве саба).

Петр, глянь сюда. http://www.paudio.ru/p41aa1.html . Правда дорого 120 баксов рупор + от 200$ драйвер 2". Самые здоровые конечно красавцы PH-760

Посмотрел. Красивый, большой (но пластиковый). Дорого. По прайсу 2006 года этот рупор отдельно 520 у.е. стОит.

[rogozhin]

собираться-то гул собирается, но вот только из комнаты он никуда не денется - только по перекрытиям в виде вибрации, по сути это гудит комната, а не сабвуфер, а рупорная волна "стреляет" очень далеко. Был как-то на Казантипе - 2х4 басовых рупора что-то типа 186 или cerwin-wega sl 36, хрюкать даже и не собирались, когда две "грозди" сателлитов уже цверчали во всю, открытая площадка метров 600-800 квадратных, бас шикарнейший - чистый, мощный, слышно одинаково абсолютно везде. Сателлитов там было киловатт на 20, если не больше. Бас - слышно за километр.

По поводу "нет низкого баса" не горячись - возьми свип тон послушай. У тебя нет привычного бубнежа, а не низкого баса. То что в основном народ привык называть низким басом - это фазоинверторный гул на 50-60Гц. Мне по началу тоже навернуть хотелось, но когда делаешь громче, понимаешь, что баланс нарушен и у тебя сейчас ухи полопаютса

Добавлено через 1 минуту
у меня две среды обитания родители в частном доме и квартира, 186й - в частном доме

Добавлено через 1 минуту
п-аудио имел ввиду 45хх

Добавлено через 1 минуту
скорее всего на середину будет - МТ112

[TDA-Audio]

или cerwin-wega sl 36

,,

[rogozhin]

,,

??