Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

[StarIK]

Начнем с того, что в мае этого года я занимался твиком 25АС-227 (распорки, звукопоглотитель, замена 20ГДС на Visaton SC13/8, изготовление новых фильтров и т.д.).
Так вот, в процессе настройки столкнулся с проблемой: связка 10ГИ и SC13/8 давали быстрый, даже слегка резковатый звук, а вот 75ГДН бухтел как дешевый киношный саб и никак не хотел сращиваться с остальными динами. Попытки поиграться с частотой раздела ничего не давали - низко SC13 работать наотрез отказывался (не смотря на то, что снизу я его порезал вторым порядком), а 75ГДН откровенно начинал врать на средних частотах.
После долгих экспериментов выяснилось, что виновата в этом индуктивность в ФНЧ, стоящая последовательно с 75ГДН. Номинал 3,0 mH разработчиком был выбран правильно, а вот активное сопротивление 0,8 Ом (при активном дина 3,2 Ом!) – это просто ни в какие ворота.
Соответственно встала задача – изготовить индуктивность 3,0 mH с минимальным активным сопротивлением. В наличии был только провод диаметром 1,7мм. Посчитал. Оказалось, что при весе более 1,1кГ и лошадиных размерах (не позволяющих её засунуть в этот безобразно маленький ящик), сопротивление получится целых 0,4 Ом. Тупик… ЧТО ДЕЛАТЬ?..
Выходит что подвиг Кости Мусатова в этой АС повторить не удастся. Да и не стоят они того. Не тот случай…
И вот здесь огромный респект и низкий поклон Троэлсу Грависену !!!
Посмотрел у него на сайте как сделаны фильтры в его «3-Way Classic» и удивился – оказывается, что, при номинале индуктивности 3,9 mH, активное сопротивление индуктивности в ФНЧ вуфера его АС всего 0,2 Ом!
Дело в том, что она намотана на стальном не замкнутом сердечнике и Троэлс радостно пишет о том, какая это великолепная индуктивность.
А нам кто мешает?
Сказано – сделано. Нашел старый трансформатор на сердечнике ШЛ сечением 10см[], снял обмотки, разделил его пополам, из стеклотекстолита изготовил два каркаса и намотал провод 1,7мм (хватило всего 120 витков!). В результате получились две катушки индуктивности с активным сопротивлением менее 0,2 Ом(!). Впаял получившихся монстриков вместо родных недоразумений, включил музыку и… О ЧУДО!!!!!
Звук изменился кардинально! Это было что-то!
После окончательной подстройки, замены проводов на 4мм и конденсаторов (параллельно 75ГДН) на полипропиленовые звук девайсов преобразился до неузнаваемости. Зазвучало все: тяжмет, старый хард, блюз, джаз, клубняк и даже (как позже выяснилось) классика. У бочки вдруг появился пластик, у бас гитары струны, у контрабаса дерево! Бас-гитара Джако Пасториуса вдруг начала разговаривать, стало слышно дыхание его комбика. Звуки имеющие жесткий фронт и богатый спектр вдруг зазвучали одновременно из всех динамиков, точнее динамики стало не слышно – звучала МУЗЫКА! А при большой громкости по спине иногда ползли мурашки, особенно на записях живых концертов с не убитых студией динамикой. Адреналин голимый!
И все это с 75ГДН. Фантастика!
Конечно супер-хайэндом эти девайсы не стали, все-таки дины не те и боксы НЧ и СЧ сильно провалены в минус, но заявка на это звание прозвучала серьезная.

P.S. Это я к чему?
Просто с подобной проблемой наверняка сталкивался каждый колонкостроитель 3-ех полосных девайсов, и не только с 75ГДН. Можно конечно тупо следовать заповедям хай-эндовских гуру, типа катушки должны быть только с воздушным сердечником, а можно взять и попробовать.
(Уж парочка лишних телевизионных ТС180 илиТС200 наверняка у каждого в гараже валяется. )
_____________________________
С уважением, Игорь К.

[George Krilov]

Смысл был просто в том, что объем мал и при нем неверная настройка ФИ. Вы использовали катушку с близким к 0 сопротивлением. Добротность оформления упала и бубнить по-видимому, стало меньше.
Тупо следовать вообще ни за кем и ни чему не надо...

[StarIK]

Смысл был просто в том, что объем мал и при нем неверная настройка ФИ.

Любые попытки перестроить ФИ с родной катушкой ничего хорошего не давали, т.е. никаких принципиальных изменений в лучьшую сторону не происходило.

Вы использовали катушку с близким к 0 сопротивлением. Добротность оформления упала и бубнить по-видимому, стало меньше.

Ну разумеется. Но это только одна из причин.
Как известно, в акустике любые изменения одного параметра дают неизбежные комплексные изменения других параметров и так однозначно я бы не стал говорить.
Например до замены родной индуктивности на новую замена акустических проводов с 1,5мм на 4,0мм практически ничего не давала и (даже с 4-ех милиметровыми) постоянно было ощущение, что диффузор ходит как собака на длинном резиновом поводке. Он постоянно опаздывал.
С новой же индуктивностью поводок вдруг стал стальным тросом - результат электрического демпфирования, ИМХО.
(испытания проводились с усилителем Onkyo A-9511)

просто ... объем мал

А объем был действительно безобразно мал. После измерения T/S это стало ясно. Этому дину требовался бокс не менее 60 литров, а реално он стоял в 37 литрах. Отсюда и все проблемы.
Кстати я даже не совсем уверен, что это был 75ГДН, т.к. никакой маркировки на нем не было. Внешне очень похож, но смущало вентиляционное отверстие в керне и резонанс 37Гц.

Тупо следовать вообще ни за кем и ни чему не надо...

Это мой девиз по жизни!

[TheLivingOne]

Это должен быть 50ГДН... 1-3, что ли.

[StarIK]

Это должен быть 50ГДН... 1-3, что ли.

Такие стоят в 25АС-027. Они с поролоновым подвесом и диаметр колпачка у них меньше.
Здесь же морда ноль в ноль как у 75ГДН и подвес резиновый.

Offтопик:
Я вот тут подумал - может есть смысл сделать ветку с полным описанием доработки? Может это кому нибудь еще интересно?

[George Krilov]

Могу привести обратный пример. Изготовили корпуса здоровенные и объем больше чем надо. Поставили катушку сопротивлением больше ома и все стало хорошо. :=) Никто ничего не заметил. А динамик был 12 дюймов Визатон.

[ЮрАн.]

Offтопик:
Я вот тут подумал - может есть смысл сделать ветку с полным описанием доработки? Может это кому нибудь еще интересно?

[/QUOTE]

Когда у народа находится масса еще советской акустики подобная работа
(на мой взгляд) была бы полезной т.к. доработка ,на первый взгляд, не
требует больших финансов. Так что я "за".

[GREY]

Бесполезняк, Игорь! Т-С от экземпляра к экземпляру меняется на столько, что в каждом конкретном случае надо все измерять-рассчитывать-проверять. Это по басовой части, средник так же "разный", но там творчества особенного нет, пищик тоже имеет АЧХ и резонанс от экземпляра к экземпляру разные.

[StarIK]

Изготовили корпуса здоровенные и объем больше чем надо.

Этот случай больше исключение, чем правило. Такие боксы могут себе позволить только самопальщики. В промышленных АС (и не только в советских!) объем обычно провален в минус и комплектуха дешевая.
Кстати GREY, уже писал про висатоновские катушки в своей конструкции и о последствиях их замены.

Offтопик:
Скажи Серега - не вру, ей богу!

Слушай, Георгий, а усилок случаем не ламповй был? С ламповым, ИМХО, это бы не понадобилось.

Бесполезняк, Игорь!

Да как сказать Сергей, тупое копирование здесь конечно не прокатит. Главное понять идею.

средник так же "разный", но там творчества особенного нет

На счет разный - это в точку! Параметры T/S у SC13 удивительно отличались от даташитовских. Заявленный резонанс 75Гц реально был 90Гц! Месяц разминки музыкой в 8-и литровом боксе ничего не дал. Только после жестокой разминки руками он сполз на 80Гц. Добротность так-же была выше заявленной.
Но что самое неприятное - запихивать его пришлось в родной бокс 1,5 литра(!) и без творчества здесь не обошлось.

[DECEMBER]

Параметры T/S у SC13 удивительно отличались от даташитовских. Заявленный резонанс 75Гц реально был 90Гц!

Для Визатона это нормально ...

Offтопик:
Коллеги - просто поулыбаться: притащил мужичок два каких-то 4,5-х дюймовика (no-name). Попросил к компу прилепить. Угадайте совпадение ТС-параметров, если Re у двух динов из одной партии различается на 0,5 ома...

[Maniac]

Ну да, я тоже через это прошел. Только динамик более качетвенный. Даже наличие катушек там слышно, а на трансовом железе все-же не так четко звучало. Пришлось отказаться вобще от них, делать биамп
ЗЫ Кстати, дорабатывал другу Audio Pro (там НЧ 4ом) и тож подивился от катушек Намотал быстренько на феррите проводом 1.0мм (0.2ом) и звук по НЧ преобразился кардинально. И это индуктивность 0.3мгн!

[StarIK]

Только динамик более качественный.

А какой? Намного? Может ты просто с настройкой не справился?
Биампинг конечно рулит, но в моем случае задача другая стояла. Это решение было единственно верным и, разумеется, компромиссным, но вот что бы мне хотелось узнать - насколько компромисс был велик?
Ты хочешь сказать, что в более серьезных конструкциях на такую халяву лучьше не расчитывать?

Намотал быстренько на феррите...

А вот феррита я точно боюсь. Двухполоска была?

Offтопик:
Валер, так этож великий, всемирно известный и вездесущий производитель No-Name!!!

[SergioAG]

Такие стоят в 25АС-027. Они с поролоновым подвесом и диаметр колпачка у них меньше.
Здесь же морда ноль в ноль как у 75ГДН и подвес резиновый.

А в 25АС-227 стоял динамик аналогичный по параметрам 50ГДН и с большим колпачком 25ГД-41. Поэтому эти колонки уже кто-то твикнул раньше, заменив у динамика подвес с паралонового на резиновый или поставив похожий 30ГД-1 (75ГДН) не обратив внимание на материал подвеса. А этому динамику объем нужен как минимум в два раза больше.
На фото http://forum.vegalab.ru/attachment.p...4&d=1140184294 не очень видно, набор головок в 25АС-227 25ГД-41, 15ГД-11А, 10ГИ-1. L1 действительно 2,9 мГн, 0,8 Ом.

[StarIK]

эти колонки уже кто-то твикнул раньше

SergioAG, похоже так оно и есть. Эти экземпляры АС были куплены с рук по объявлению с палеными 10ГИ.

[DECEMBER]

А вот феррита я точно боюсь.

Проскакивала где-то инфа, что на мощные НЧ феррит лучше не применять, ну я пока и не пробовал... А железО годится, причём у магнитопроводов сетевых трафов декларированных по мощности на 50Гц, обычно получается неплохой запас (50...70Вт на 50Гц -прикинь мощность АС).

[StarIK]

DECEMBER, я об этом и говорю. На НЧ в трехполоску применение незамкнутого сердечника из сетевых трансов, ИМХО, допустимо и эксперимент это доказал.
Но в двухполоску, да еще с таким высоким разделом (судя по номиналу индуктивности) как у Maniac, я вообще никакой сердечник ставить бы не рискнул. 0.3 mH элементарно можно получить и с воздушным.

[Maniac]

Да, феррит был взят только ради быстроты и удобства. Двухполоска, твиканная заменой пищалки на морель и конечно с переработкой фильтра. И что-бы не говорили гуру хай-енда на слух стало лучше, чем было с родной воздушной катушкой (провод типа 0.5-0.6мм, витков много, сопротивление около ома вроде). Конечно, есть дальнейший смысл замены этих катушек на приличные воздушки (Visaton?)...

А какой? Намного? Может ты просто с настройкой не справился?

Динамик Beyma SM-110. Играет почетче аналогичного АСАлаб, но это все субьективно (сравнивал и в ЗЯ, хоть и не правильно это все). С настройкой все в порядке, ФИ на 45Гц кажется получился.
ЗЫ. Железо используют в двухполосках многие производители. У меня в Infinity так сделано. Вопрос только, что там твориться в районе 1-3Кгц

[Nagema]

StarIK, о безвредности железного незамкнутого сердечника на НЧ-катушках говорили еще одесситы в
http://www.sky.od.ua/~Eeugeny/Filter.pdf

Рад видеть тебя.

Offтопик:
Стародавний мой запрос насчет схем "Электроника-017" отпадает, я тупо перешел на многоампинг /©Apos/ на ИТУНах, к пассивным связкам "усилитель-динамик" уже не вернусь, видимо.

[StarIK]

провод типа 0.5-0.6мм, витков много, сопротивление около ома

И это в ФНЧ?
Нет слов... Иначе как разводом это не назовешь.

С настройкой все в порядке, ФИ на 45Гц кажется

Я имел в виду фильтры.

Вопрос только, что там твориться в районе 1-3Кгц

Вот и я об этом!

Привет Nagema! Как клево - народ подтягивается потихоньку!!!

Offтопик:
Насчет схемы извиняюсь - облом вышел. Хотел сделать одним файлом на большом сканере. Пообещали. Отдал. С тех пор ни схемы, ни файла...

Nagema, чего-то у меня ссылка не работает...

[Nagema]

http://www.sky.od.ua/~eugeny/Filter.pdf
Извини за неточность, старче.