Via Tremor 7.1 - что за зверь?

[DIP20]

Обнаружил в одном из московских магазинов оную карточку. Стоит копейки - 12 долларов. Прошел слух, что это урезанный Envy24. Все бы ничего, но возле чипа стоят 2 кварца, прямо точь-в-точь как в обвязке Envy24. Быть может, реально оттуда честную цифру вытащить?

Перечитал всю ветку и сделал такую компиляцию.... (см. вложение)
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1228597678

[Alex]

Да блин, он выдал 44100 но на самои деле +- 1500ppm ...

А ты в курсе, сколько этих "ррм" отклонения, может услышать профессиональный дирижер, музыкант, и т.р.?

[straus]

Ты знаешь, на одном смешном форуме, несколько месяцев назад, для Главных Активистов темы, было очень большим откровением узнать что поток данных по USB, в байтах/сек, не зависит от семплрейта.
Т.е. они никак не предполагали, что при 44/16 и при 192/24 он одинаковый

Да вообще уровень почти всех форумов сильно упал. Такое впечатление, что засилье безграмотных "спесиалистав".
Вообще-то в этом есть вина модераторов форумов, которые способствуют оттоку грамотных форумчан.

[Faustrip]

Эт хорошо если просто на форумах сидят , а если мы тут залезли покрутили , отломал , сожгли , а потом а вы нам не починете ? )))

[straus]

А ты в курсе, сколько этих "ррм" отклонения, может услышать профессиональный дирижер, музыкант, и т.р.?

А кстати ради интереса прикинем.
По звуковысотной погрешности.
Человек слышит звуковысотную погрешность 3 цента, это 3% от полутона. Полутон - это корень 12 степени из двойки. Частота например ноты A4 (опорное Ля) 440Гц. Частота соседней A#4 466.2Гц, разница (полутон) 26.2Гц, разница в процентах - чуть менее 6% по частоте. При указанной им погрешности 1500ppm это будет частотная погрешность в полторы тысячных или 0.15% от частоты. Абсолютная погрешность для 440Гц будет 0.66Гц. Погрешность по отношению к полутону будет 2.52%, то есть довольно много. Но есть ещё нюанс - это абсолютная звуковысотная погрешность, но строй сохранится, поскольку выполняется принцип суперпозиции - соотношение между нотами не изменяется.
По темпу.
При мелодии с темпом 120 ударов в минуту погрешность в 1500ppm даст 119.82 или 120.18 ударов в минуту. А звучание произведения длительностью 300 секунд (5 минут) станет 299.55 или 300.45 секунд.

Кстати, кварцев с допуском 1500ppm что-то не припомню, там минимум 10 в минус 5-й.

[Faustrip]

ХП тоже есть ембадед , ембадед чаще всего под конкретное железо пишется (драйвера) , лишнее вырезается , оставляют минимум функций .

[straus]

Дык. аргументируй ... только не болтовней, дай пару документов с обоснованием и измерениями

Что аргументировать? Если человек не знает базовых принципов архитектуры IBM PC, которую разработали еще в 80-х одах прошлого века - что, ему здесь целый курс прочитать по ним?

---------- Сообщение добавлено 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было 00:24 ----------

Как же точность позиционирования и т. п. которая зависит от джитера системы. Приведи пример точного станка с XP/

Это что за бредятину я сейчас прочитал????????????????????

[Denisius]

Дык. аргументируй ... только не болтавней, дай пару документов с обоснованием и измерениями, делов то, ты высокого уровня особь.

Дык ты ж аргументы не слышишь. Посмотри описание PCI, как работает DMA, посмотри на ДШ контроллеров DMA и приборов с интерфейсом PCI содержащих контроллеры DMA но более ранних годов (там на блок-схемах квадратиков с интригующими надписями побольше), глядишь и прозреешь.

[straus]

Дык ты ж аргументы не слышишь. Посмотри описание PCI, как работает DMA, посмотри на ДШ контроллеров DMA и приборов с интерфейсом PCI содержащих контроллеры DMA но более ранних годов (там на блок-схемах квадратиков с интригующими надписями побольше), глядишь и прозреешь.

Человек наверное в школе не учился. В каком классе были задачи "в одну трубу втекает, из другой вытекает"? Как раз про случай со звуковухами.

[Denisius]

По моему вы как то жестко с ним. Мне вот тоже многое не понятно, например в программировании или вот в цифровой фильтрации... Надеюсь пока.

[Denisius]

Дык, вас всего три чудика .... Без аргументов, и с притензиями как у девочек .... с FIFO

То есть остальные форумчане уже разделяют твои воззрения на проблему?

[Alex]

Ну ты вообще далёкий, пипец ... Я в тебе разочаровался окончательно
Как же точность позиционирования и т. п. которая зависит от джитера системы. Приведи пример точного станка с XP/

Какой нахрен "джиттер" в станках, особенно в тех, которые я перечислил выше?

Или ты в самом деле думаешь, что в станке с ЧПУ комп непосредственно управляет позиционированием и прочим движением? !
Так было 30 лет назад, когда я 2 года работал на со станками с ЧПУ, да и даже тогда так было далеко не во всех - в самых серьезных (например обрабатывающих центрах на Фануках и Бошах) - такжде как и сейчас, всем риалтаймом заведовал РМ, а комп был супервизором и командоаппаратом.

Кстати, кварцев с допуском 1500ppm что-то не припомню,

Нет конечно, таких кварцев не бывает. Наиболее типичные значения - 20-50. Бывает и больше, но не 1500, это уже экстрим.
Кстати, для аудиосигналов по стандартам +-500ррм, причем это обсусловлено в основном вопросами совместимости оборудования, а не заметностью отклонения. Которое, как ты посчитал выше, и при 1500ррм находится на пороге различимости. причем людьми, с гораздо более развитым профессиональным слухом, чем тут присутствующие, особенно сундуковцы.
Но им обяснять что-то совершенно бессмысленно.

[straus]

По моему вы как то жестко с ним. Мне вот тоже многое не понятно, например в программировании или вот в цифровой фильтрации... Надеюсь пока.

В цифровой фильтрации всё просто. Сигнал проходит линии задержки и суммируется или вычитается сам с собой, результат на выход или обратно на вход (обратная связь). Самое важное понять, что задержку не процессор отсчитывает (он может работать вообще асинхронно от ввода-вывода). Просто алгоритм должен знать время между сэмплами, и задержка отсчитывается в количестве сэмплов. Вот если нужно сделать операции некратные частоте сэмплирования - там сложнее, производится апсемплинг с интерполяцией, либо эмуляция с просчётом изменений.

---------- Сообщение добавлено 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было 01:02 ----------

Я поднял проблему, возможно где то ошибаюсь, в ответ три упорытых

Да ну? Я пока вижу только одного. Который упорото (именно не упорно, а упорото) не хочет понять, а несёт просто немеряное количество бреда, причём в разных областях знаний.

[_Summit_]

Я поднял проблему

Нет тут никакой проблемы. Все уже придумано много лет назад. И не надо ничего нового тут придумывать.

возможно где то ошибаюсь, в ответ три упорытых и.... несут ахинею, ни чем не подкрепленную, на основе ... фиг поймешь чего.

Ты ошибаешься. Тебе уже несколько человек на пальцах пытаются объяснить как работает комп и устройства вывода, в частности ЗК. Терпение адское надо иметь... Посмотри внимательнее, кто тут упоротый.

Сказал, ответь за базар, дай ссылку на док или подтверди своими опытами, но не судьба

А базовые знания работы PC не катят? Почему должны искать доки подтверждающие твои бредни?

[straus]

Какой нахрен "джиттер" в станках, особенно в тех, которые я перечислил выше?

Или ты в самом деле думаешь, что в станке с ЧПУ комп непосредственно управляет позиционированием и прочим движением? !
Так было 30 лет назад, когда я 2 года работал на со станками с ЧПУ, да и даже тогда так было далеко не во всех

Я даже в древних станках не могу представить влияние "джиттера". В механизмах без обратной связи (на шаговых двигателях) перемещение определяется количеством шагов, и там пофиг время. В механизмах с обратной связью даже если где-то реакция сстемы уравления запоздает - система увидит, что промахнулась, и сдаст назад. Там же алгоритмы построены так, что следующая операция не начнётся, пока не выполнится успешно предыдущая.

Где он этого бреда понабирался?! И как ему не стыдно вываливать его на обозрение? Ну не знаешь - спроси. Не понял - спроси ещё раз. Но спорить с теми, кто эти вещи разрабатывает, да ещё вываливая в качестве доказательств чьи-то бредни, и усугубляя это агрессивным спором, выдающим полное незнание не только предмета, но и вообще базовых принципов - это нечто!

Помнишь ещё в фидо просто незнающие назывались чайниками, и со временем они становились неплохими специалистами. А вот такие экземпляры, как этот наш, назывались ламерами, определение даже было - кто сам не знает, но других учит, причем в агрессивной форме.

[Alex]

Ну да мы ловим джитер в ЦАП на уровне пико,

Даже меньше

а до ЦАП фиг с ним +- 1000ppm ,,,

И именно "это" ты не в состоянии понять
Потому что понятия не имеешь как все это работает.

Кстати, в прошлый раз мы так и не дождались от тебя рассказки про "задержки" - между чем и чем?

---------- Сообщение добавлено 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 00:19 ----------

Помнишь ещё в фидо просто незнающие назывались чайниками, и со временем они становились неплохими специалистами. А вот такие экземпляры, как этот наш, назывались ламерами, определение даже было - кто сам не знает, но других учит, причем в агрессивной форме.

Именно так, и еще было: "чайников - учить, ламеров - давить".

[straus]

И именно "это" ты не в состоянии понять

Да, для него выше понимания то, что сэмплы при частоте сэмплирования 44.1кГц заливаются в звуковую карту с частотой около 33МГц. И что процессор не обрабатывает данные, а только перекладывает их из одного места в другое.

[straus]

Именно так, и еще было: "чайников - учить, ламеров - давить".

[offtopic]
Почему "было"? Я и сейчас исповедую этот принцип.
[/offtopic]

А вообще характерная иллюстрация к твоей подписи "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник".
Он придумал несуществующую проблему, и начинает геройски с ней бороться. Я вот до сих пор не могу объяснить многим, что очень низкий джиттер важен только при непосредственном прослушивании (в момент преобразования в аналог), а во всех остальных местах важно только, чтобы он не был настолько велик, чтобы испортить данные.

[Alex]

Я вот до сих пор не могу объяснить многим, что очень низкий джиттер важен только при непосредственном прослушивании (в момент преобразования в аналог), а во всех остальных местах важно только, чтобы он не был настолько велик, чтобы испортить данные.

Я пытался: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64369

Если я вдруг прав, то половину поделок Alex

Ты к счастью, о 99% моих "поделок" понятия не имеешь.

[anpir]

Я даже в древних станках не могу представить влияние "джиттера". В механизмах без обратной связи (на шаговых двигателях) перемещение определяется количеством шагов, и там пофиг время. В механизмах с обратной связью даже если где-то реакция сстемы уравления запоздает - система увидит, что промахнулась, и сдаст назад. Там же алгоритмы построены так, что следующая операция не начнётся, пока не выполнится успешно предыдущая.

Где он этого бреда понабирался?! И как ему не стыдно вываливать его на обозрение? Ну не знаешь - спроси. Не понял - спроси ещё раз. Но спорить с теми, кто эти вещи разрабатывает, да ещё вываливая в качестве доказательств чьи-то бредни, и усугубляя это агрессивным спором, выдающим полное незнание не только предмета, но и вообще базовых принципов - это нечто!

Помнишь ещё в фидо просто незнающие назывались чайниками, и со временем они становились неплохими специалистами. А вот такие экземпляры, как этот наш, назывались ламерами, определение даже было - кто сам не знает, но других учит, причем в агрессивной форме.

Какая чушь и бред,
А вот это, ну вообще шедевр
система увидит, что промахнулась, и сдаст назад.
Что будем с деталью делать, ....

Я пытался: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64369

Таких статей по этой теме, вагон и тележка .... в основном копипаста.

Ты к счастью, о 99% моих "поделок" понятия не имеешь.

К счастью, и не нужно мне это ...

[straus]

А вот это, ну вообще шедевр
система увидит, что промахнулась, и сдаст назад

А, то есть с принципами написания управляющих программ для CNC ты тоже не знаком. Так и запишем.
Если ты про непрерывную операцию - то теоретически деталь была бы загублена. Только вот система построена умнее - она выдаёт только координаты очередного вектора, и дальнейшее движение до конечной точки обеспечивается без участия компьютера, для этого есть другие узлы. Даже если система зависнет - инструмент просто доедет до конца текущего вектора и остановится. И упомянутый тобой "джиттер операционной системы" сюда вообще никаким боком.

Ладно, ты не отвлекайся. Давай про звук. По звуку здесь много специалистов, тебя быстро поставят на место.

---------- Сообщение добавлено 06:16 ---------- Предыдущее сообщение было 06:14 ----------

Таких статей по этой теме, вагон и тележка .... в основном копипаста.

Тебе никто не мешает написать свою.
Кстати, где можно почитать твои публикации? Мы почитаем, поучимся.

---------- Сообщение добавлено 06:31 ---------- Предыдущее сообщение было 06:16 ----------

Ёшкин кот! Кому мы объясняем?
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2150192
https://forum.vegalab.ru/showthread....7805&p=2320765
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73132

Блииин...