Шоттки в выпрямителе

[anli]

Как оценить требования к диодам, исходя из постоянного тока потребления
и ёмкости конденсаторов фильтра?
Схема стандартная: мостик, +/- питания, средняя точка трансформатора -
земля.

БП1: +/- 60V, ток - до 1A, после мостика - два C по 10000uF
БП1: +/- 17V, ток - 4A, после мостика - два C по 47000uF

Конденсаторы - тайваньские (пока).
Спасибо!

[лысый]

quinine, дело ведь не только в источниках каких-то шумов (в данном случае диоды выпрямителя), но и в их приёмнике (усилитель). А приёмник у каждого разный. И думаю вряд ли кто будет спорить, что вполне возможна некая совсем не фантастичная топология монтажа и схемотехника приёмника, при которой ему будет безразличен тип диодов в выпрямителе, а также с шунтами они или без.

Offтопик:
а также тип кабеля, сетевого шнурка, их направленость вовлечоности и прочая тому подобная...

[Alex]

Вполне возможно. Потому что многие видные там шумы на спаде напряжения имхо больше связаны с параметрами всяких внешних паразитностей, а не самих диодов. И

Каких "паразитностей"? Схема измерений была одна и таа же, следоватлеьно - "паразитности" одинаковые, менялся только диод.
Кроме шумов - там совершенно ясно виден выброс от Trr.

И честно признаюсь, я не вполне понимаю физическую причину пресловутой "диодной" темы. во всяком случае время обратного восстановления в данном случае по идее должно быть глубоко пофиг

Физическая причина очень простая - большое Trr генерирует сильную помеху в широком спектре. Диоды с малым Trr - генерируют ее гораздо меньше по амплитуде и длительности.
Где-то Линкс как-то длиную речь толкал на эту тему.
С Шоттки свои проблемы, далеко не все Шотки имеют Trr=0, у многих он даже побольше чем у гиперфастов А если и маленький, то у старых Шоттки большой ликедж и большая емкость (из-за чего к примеру, SiC Шоттки от Cree/Infineon мне в усилителях понравились меньше ультрафастов, даже если забыть что они в 10-20 раз дороже).

[лысый]

Alex, паразиты на то и паразиты, что отличаются странностью и противностью. Руку поднёс и всё изменилось. Тем более при замене диодов.

[ИГВИН]

А кому действительно помогало шунтирование диодов?

Помогает.
Сходную тему обсуждают у Л.Зуева, там ответил чуть раньше...
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1794

[Alex]

Alex, паразиты на то и паразиты, что отличаются странностью и противностью. Руку поднёс и всё изменилось. Тем более при замене диодов.

Могу гарантировать, что при тех измерениях, положение проводов и рук в пространстве не изменялось

[лысый]

Alex, сам "выброс" (слишком громко так про него) на НЧ диоде может быть не только или не столько из-за большего trr, а по какой-то совокупности. Ведь на спаде напряжения по сути наблюдаем картинку на ничем ненагруженой вторичке. Кто тыкал щуп просто на вторичку с х.х., видел сколько чего там может быть на вид куда страшнее обизображеного на тех картинках, но как-то вроде никто ниразу не пугался.

[Амиго$]

Ну взять генератор,собрать пуш-пуль на транзисторах,нагрузить трансом и использовать как образец переменки,как думаете там гадости меньше будет,чем в сети?

[Alex]

Alex, сам "выброс" (слишком громко так про него) на НЧ диоде может быть не только или не столько из-за большего trr, а по какой-то совокупности. Ведь на спаде напряжения по сути наблюдаем картинку на ничем ненагруженой вторичке.

Почему тогда его нет когда меняешь диод на другой, с существенно меньшим Trr ?

[Melhior]

Вопрос так и остался открытым -какого типа диоды предпочтительней применять в выпрямительных цепях УНЧ? Один советует шотки, другой ультрафасты, а третий вообще рекомендуют обычные выпрямительные диоды, вот иди и пойми!? Кто практически из Вас, гуру
близок к истине!? Хотя, наверное, каждый прав по-своему..

[ИГВИН]

Можно резюмэ?
1. Мощные низкочастотные диоды обязательно нужно шунтировать.
2. Для сравнительно низковольтных выпрямителей лучше брать Шоттки, их можно не шунтировать.
3. Для более высоковольтных схем Шоттки почти теряют преимущество малого падения, поэтому в них лучше ставить ультрафасты. Шунтировать или нет, решать по месту. (По моим данным, лучше шунтировать).
4. Снабберные RC-цепочки в любом случае нелишние.

[Melhior]

Добавлено через 2 минуты

Можно резюмэ?
1. Мощные низкочастотные диоды обязательно нужно шунтировать.
2. Для сравнительно низковольтных выпрямителей лучше брать Шоттки, их можно не шунтировать.
3. Для более высоковольтных схем Шоттки почти теряют преимущество малого падения, поэтому в них лучше ставить ультрафасты. Шунтировать или нет, решать по месту. (По моим данным, лучше шунтировать).
4. Снабберные RC-цепочки в любом случае нелишние.

Можно, разумеется!
Можно поинтересоваться; какого типа и номинала(~ от и до) эти шунтируюшие конденсаторы?
Поконкретней нельзя, низковольтные ~до 100 В?

[ИГВИН]

Можно поинтересоваться; какого типа и номинала(~ от и до) эти шунтируюшие конденсаторы?

Я ставил К78-16 фольговый полипропилен. 10 нФ уже неплохо, 22 хорошо, 47 нФ отлично. Все импульсы ультрафастов были съедены
Хотя они и сравнительно короткие, малозаметные, по сравнению с "выпрямительными диодами"

[Л. Зуев]

1. Мощные низкочастотные диоды обязательно нужно шунтировать.
2. Для сравнительно низковольтных выпрямителей лучше брать Шоттки, их можно не шунтировать.
3. Для более высоковольтных схем Шоттки почти теряют преимущество малого падения, поэтому в них лучше ставить ультрафасты. Шунтировать или нет, решать по месту. (По моим данным, лучше шунтировать).
4. Снабберные RC-цепочки в любом случае нелишние.

Поддерживаю.

[Lynx]

Небольшое добавление. В случае применения ДШ шунтирование диодов емкостями в ряде случаев может оказаться не только бессмысленным, но и вредным, поскольку увеличит проникновение ВЧ помех из цепи итрансформатора в цепь выпрямленного напряжения. С остальным сложно не согласиться.

[Melhior]

В Никитинский усь установил (как здесь рекомендовали) в параллель ультрафастам(UF5402) конденсаторы по 47 нан; результат к сожалению разочаровал!
Практически, по этому вопросу Алексей был полностью прав!
Вообще то, было бы совсем не плохо составить наглядную таблицу рекомендуемых к применению: диод/напряжение.

Шоттки у нас (и то 60 В) стоят не оправданно дорого, есть ли им (из распространенных диодов) приемлемая альтернатива?

[Эзотехник]

Шоттки у нас (и то 60 В) стоят не оправданно дорого, есть ли им (из распространенных диодов) приемлемая альтернатива?

1. ставь любой хлам типа Д242А, но совместно с дросселями или их электронными эквивалентами.
2. синхронный выпрямитель на полевиках.

[ИГВИН]

Шоттки у нас (и то 60 В) стоят не оправданно дорого, есть ли им (из распространенных диодов) приемлемая альтернатива?

Вот такие Шоттки (см. аттач) стоят 6 рублей/шт.
В АВ-шник средней мощности вполне пойдут. Особенно, если два моста/канал.

[Walter]

Дима Андронников напугал меня двумя мостами.

Ведь при питании мостового УН от трансформатора со средней точкой, кажеться будет компенсация.
Диоды конечно непроблема, а вот разместить их красиво на плате...

[Инквизитор]

А что сложного, по 4 диода в мосте (обе половинки запараллелены), мосты разводятся очень просто.

[Walter]

Dark Abbat, мостовый УМ. мост в середине платы, вокруг него банки-4шт., ибо есть. По краям сами УМ. Плата плашмя крепиться на радиатор на выводах транзисторов.

Проблема только одна- не влазит красиво второй мост, вот и интересно, а нужен ли он при такой схемотехнике?

мосты -дискретные диоды 100sq50 от ИР, тоже уже закуплены.