Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[Роман М]

Слушали UcD, IcePower, техасские какие-то.

Вот именно что в полную полосу как-то уже не на уровне...А жаль, можно экономить

UcD, IcePower и т.д. "из магазина" звучат так себе. Причина банальная - защита от дурака + экономия на некоторых компонентах.
Все они хорошо начинают звучать после ряда доработок.

---------- Сообщение добавлено 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было 18:43 ----------

Можно поподробнее?
Меня интересуют не измеряемые циферки, а звучание.

А что именно? Доработок там много, от простых до скажем так "экстремальных". И в самом UcD и в штатном SMPS.
Доработанные UcD+SMPS дают более глубокий и аналитичный бас, нижняя середина более "наполненная", высокие по крайней мере не уступают по детальности и деликатности NCore.

---------- Сообщение добавлено 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было 18:50 ----------

Намного

Если взять стоковый UcD, стоковый NCore и просто сравнить в лоб - разница в звучании действительно большая.

[ostashv-evgeniyy]

Вот именно что в полную полосу как-то уже не на уровне

Где-то в этом диапазоне начинает падать петлевое усиление в ОСи. В новой версии- интегратор работает еще дальше по диапазону, но, естественно 90 дБ ООС на 20 кГц, Д классу в ближайшее десятилетие не видать.
Пока ждем выхода дешевых GaNов и их драйверов. Я тут где-то выкладывал аппноут на инвертор 6 МГц, по-моему полкиловатта на ГаНах.

---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:02 ----------

А что именно? Доработок там много, от простых до скажем так "экстремальных". И в самом UcD и в штатном SMPS.
Доработанные UcD+SMPS дают более глубокий и аналитичный бас, нижняя середина более "наполненная", высокие по крайней мере не уступают по детальности и деликатности NCore.

Что ты делал для улучшения звучания (хотя бы в общих чертах) стокового ЮСИДИ?

[Роман М]

Что ты делал для улучшения звучания (хотя бы в общих чертах) стокового ЮСИДИ?

В общих чертах доработка входных цепей, выходного фильтра, питания, подстройка биаса и т.д.
Там только за счет той или иной разводки силовых проводов можно получить разное звучание.

[ostashv-evgeniyy]

В общих чертах доработка входных цепей, выходного фильтра, питания, подстройка биаса и т.д.
Там только за счет той или иной разводки силовых проводов можно получить разное звучание.

Понял, в целом. Спасибо.

[Dimonis]

В общих чертах доработка входных цепей, выходного фильтра, питания, подстройка биаса и т.д.
Там только за счет той или иной разводки силовых проводов можно получить разное звучание.

А какое отношение имеют входные цепи к самому УМ ? Или в эту фразу вложено больше ?
Выходной фильтр в UcD - далеко не самая проблематичная компонента , линейный фильтр с Кг не более 0,001% - обыденная вещь.
Питание - да PSRR у UcD откровенно хреновый , бубен в питании нужен.
Вы наверное не о силовых проводах к плате , а о силовых дорожках на оной ? Действительно , требуемая высокая скорость в ОС накладывает жесткие условия к монтажу , каждый пикоГенри на счету.

PS Вы ведете разговор о UcD based усилителях в целом или конкретно о блоках Hypex/Бруно?

---------- Сообщение добавлено 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было 21:56 ----------

Offтопик:

Сколько эти классы Д не слушали с товарищами какой-то они шершавый звук дают. Да он энергичный, задорный, бас прям припечатывает, но ощущение шелухи, песочка напрягает.

А это не предвзято ? Типа - дело привычки .... Ведь люди наслушавшись лампового "умягченного" кучей гармоник звучания потом не воспринимают верного звуковоспроизведения. С другой стороны : не едим же мы просто отварного мяса без соли , не нравится , подавай нам шашлык со специями и кетчупом.

Ладно , про копченную колбасу - не та тема.

[igorzep]

Где-то в этом диапазоне начинает падать петлевое усиление в ОСи.

У Hypex не начинает.

естественно 90 дБ ООС на 20 кГц, Д классу в ближайшее десятилетие не видать.

А AB видать? Покажите пальцем, куда смотреть...

Пока ждем выхода дешевых GaNов и их драйверов.

Меня тут недавно ткнули в прайс-лист, и не такие уж эти GaNы и дорогие оказались. Воткнуть массивчик в тот же nCore, поднять частоту на пару-тройку октав, и будет loop-gain >90дБ @20kHz с лихвой. И не сильно дороже выдет. Можно даже частоту выходного фильтра приподнять, и на его габаритах сэкономить. Вопрос - оно кому нибудь надо...

[Dimonis]

Вопрос - оно кому нибудь надо...

Бруно уже вырос из этих игрушек и фарса. Надо ждать нового гения.

[ostashv-evgeniyy]

А AB видать? Покажите пальцем, куда смотреть...

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2287105

https://www.drive2.ru/b/462802862024425601

[MikeF]

А AB видать? Покажите пальцем, куда смотреть...

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75842

А это не предвзято ?

Да ну, зачем нам это.

Ведь люди наслушавшись лампового "умягченного" кучей гармоник звучания потом не воспринимают верного звуковоспроизведения. С другой стороны : не едим же мы просто отварного мяса без соли , не нравится , подавай нам шашлык со специями и кетчупом.

Выше ссылка что мы слушаем, какие специи?

[korolkov24]

У Hypex не начинает.

Это так кажется. Вы не учитываете большое фазовое отставание. Если наложить осциллограмму входного сигнала на выходной, в области ВЧ, то будет видно, что входному, соответствует меньшее значение выходного.
По цепи ООС, в узел сравнения приходит сильно запаздывающий сигнал, меньший по амплитуде.
Если в линейном усилителе, это не так страшно, по причине того, что без ОС искажения не велики, то в классе D с самоосцилляцией, искажения без ОС, он просто не живёт без ОС.

[Роман М]

А какое отношение имеют входные цепи к самому УМ ? Или в эту фразу вложено больше ?
Выходной фильтр в UcD - далеко не самая проблематичная компонента , линейный фильтр с Кг не более 0,001% - обыденная вещь.
Питание - да PSRR у UcD откровенно хреновый , бубен в питании нужен.
Вы наверное не о силовых проводах к плате , а о силовых дорожках на оной ? Действительно , требуемая высокая скорость в ОС накладывает жесткие условия к монтажу , каждый пикоГенри на счету.

PS Вы ведете разговор о UcD based усилителях в целом или конкретно о блоках Hypex/Бруно?

Вопрос был конкретно по Hypex, про них и отвечал. Какое отношение входные цепи имеют к самом УМ? Да самое непосредственное. Мы же говорим не про какой-то гипотетический модулятор с инвертором.
Фильтр с Кг 0,001% это действительно не проблема, однако такой индуктор можно намотать разными способами и с использованием разных материалов и звук будет разный. Конденсатор можно поставить керамический, лавсановый, полипропилен и т.п. По гармоникам будет все хорошо, по звуку все очень по разному.
Что касается трассировки платы UcD - ну здесь что есть, то и есть. Однако модуль капризен к разводке силовых и сигнальных линий.

[korolkov24]

По гармоникам будет все хорошо, по звуку все очень по разному.

Значит картина гармоник будет всё же разная? Ведь не может же так быть, искажения одинаковые, а звук искажается по разному?

[ostashv-evgeniyy]

Значит картина гармоник будет всё же разная? Ведь не может же так быть, искажения одинаковые, а звук искажается по разному?

Спектроанализатор нужно использовать для поиска косяков в схеме, но ни как не для оценки качества звука!
В своём усилителе с 90 дБ ООС, я (и не один) ОТЧЁТЛИВО слышал замену эл.литов в питании ВК. PSRR я не мерил, но те же 90 дБ там должны быть. Гармоники и АЧХ- естественно не менялись ни как при этом.

[korolkov24]

ОТЧЁТЛИВО слышал замену эл.литов в питании ВК

И мне тоже кажется, что я слышу, но это противоречит здравому смыслу
И кстати, уровень слышимости зависит от глубины осознания процессов.

[ostashv-evgeniyy]

Да какому же, здравому?...
Алексей, ты разработчик АУДИО аппаратуры, АУДИО.
А эта аппаратура предназначена, не для работы в качестве инструментально усилителя в измерителе АЧХ и Кгарм.
Ее окончательная оценка/ естественно на слух.
Другое дело, я как человек, тратящий не малую часть своего заработка на измериловку, не скажу, что есть какие-то звуковые параметры не имеющие прямой корреляции с электрическими параметрами. Есть конечно. Но, это не пресловутый К гарм. Возможно- это группа параметров...
Мне очень интересен метод Букварева. Я думаю, он более информативен, чем измерение Кгарм.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049
И самое главное, должен быть энтузиазм в поиске. А поиск может идти десятками лет... Хотя, что бы, просто, заработать немого денег на аудио теме, сойдёт и Кгарм.

[Роман М]

Значит картина гармоник будет всё же разная? Ведь не может же так быть, искажения одинаковые, а звук искажается по разному?

Невозможно все объяснить исключительно уровнем гармоник на стационарном сигнале и эквиаленте нагрузки. Не существуют идеальных компонентов, в индукторах есть паразитная емкость, а у конденсатора паразитная индуктивность, соотв. с разными компонентами получаем различное проникновение гармоник несущей. В той или иной степени в компонентах проявляются и паразитные электромеханические процессы, которые заметно влияют на слух.
Тот же UcD в корпусе с хорошим демпфированием и без него - два разных характера звучания.

[korolkov24]

Мне очень интересен метод Букварева.

Он является производной от кГ, как не крути, если говорить не о процентах, а о спектре.

[ostashv-evgeniyy]

А я и не говорю, что Кгарм- ни чего не значит. Я говорю, что его мало одного знать.
И мерет от не на стационарном сигнале, а на реальной музыке.

[korolkov24]

а на реальной музыке.

По стационарному сигналу можно вычислить, что будет на реальной музыке.
Соглашусь, что существующие, широко распространённые методы не дают полной картины влияния веса тех или иных искажений на звук.
Если мы не знаем как правильно измерить, утверждение "По гармоникам хорошо, по звуку плохо", не имеет смысла.

---------- Сообщение добавлено 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было 10:49 ----------

Не существуют идеальных компонентов, в индукторах есть паразитная емкость...

Всё это изменяет звук, а значит искажает. Вопрос "как искажает".
К примеру, вторая гармоника менее заметна, чем более высокие - это мы знаем.
Не знаем то, что влияет, а мы не можем измерить.
Не можем измерить и понять, потому, что не хватает знаний. Если знаний нет, не значит, что есть что-то, что не меняет коэффициент гармоник, но слышно.

[Dimonis]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75842
Да ну, зачем нам это.

MikeF
Спору о качестве вашего усилителя нет. Ну по крайней мере в этой теме , другой направленности. У Д класса своя ниша - вследствие высокого КаПэДэ это создание компактных усилителей (ваши 35Вт элементарно влезают в спичечный коробок , причем оба канала ) и создание мощных усилителей (в основном про.) Вот в совокупе этого и с достаточно приличным качеством Д класс отвоевывает души и рынок.