Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[aovox]

aovox, https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40283

Offтопик:
вы как будто форум не читаете

Форум читаю, и это тоже видел.
На полевых транзисторах не интересно
м-да форум неделю лежал... фантастика

[Max4d]

Я решил попробовать кт908 + кт602. Купил первых 20шт и вторых 100, буду подбирать.
Решил по приведенной схеме собрать, но с отдельным питанием УН. У меня у трансформатора 4 обмотки, не пропадать же..
Накидал ночью печатку, УН приблизительно разведен по одной из печаток с форума, но с изменениями.
У меня опыта в разводке мало, посмотрите, может где серьезно ошибся в плане земли..
Я схематично расположил на плате кт908, трансформатор и диодные мосты, чтобы показать как планирую соединить в реальности.
Транзисторы в других корпусах, просто только такие были среди компонентов у меня.
Естественно между диодными мостами к платой будут еще платы конденсаторов, но пока просто схематично обозначил разводку.

[ISIT_14]

херня. на делителе смещения ВК рассеивается столько мощи что смд резики сгорят за секунду дотла. разводить под выхлоп на плате вообще лишено смысла из-за больших габаритов и малого числа элементов, УН можно сделать на отдельной маленькой платке. всю левую часть схемы на плате всю правую на радиаторах навесом. если делать отдельное питание УН то делать его стабилизированным.

[Max4d]

Буду переделывать, что ж. С смд да, погорячился)

[aloveju]

Max4d, посмотрите на сайте Игоря С. его эскиз платы для Каменного однотактника. http://www.semigor2.narod.ru/Classa3.html

Она там в картинках. Адаптируется не сложно.

[Max4d]

Ага, нашел, спасибо!

[теоретизирующий практик]

Прошу извинить за вопрос, возможно есть ответ в теме, но не смог осилить...
По схеме первого сообщения.
Не пробовал ли кто подключить источник питания "немного плавающим". Другими словами заземлить не низ R8;R6, а эмиттер Т3. Резистор R6 окажется в "подвале".
При этом модуляция нижнего плеча сохранится, но напряжение на R6 не будет прилагаться ко входу повторителя.
Результат: выходное сопротивление не будет увеличиваться на величину R6.
Это может оказаться важным особенно при использовании нелинейных элементов вместо R6.

Где-то встречал нечто подобное в других темах, с целью увеличения Ку. Но это совсем другое.

[ISIT_14]

Я давеча измерял вых. сопротивление такого каскада, правда на мосфетах, в железе и получил выходное сопротивление чуть больше сопротивления канала мосфета+импеданс выходного электролита, чуть больше видимо провода и клеммы получилось 0.13Ом а R6 у меня 0.2Ом. Транзисторы ирфп150н электролит ниппон u36d 150mF 63v. Это я к тому что не увеличивается на р6 выходное сопротивление.

[IDDQD]

Не пробовал ли кто подключить источник питания "немного плавающим"...

Вот здесь повторитель и усилитель...

[теоретизирующий практик]

Я давеча измерял вых. сопротивление такого каскада, правда на мосфетах, в железе и получил выходное сопротивление чуть больше сопротивления канала мосфета+импеданс выходного электролита, чуть больше видимо провода и клеммы получилось 0.13Ом а R6 у меня 0.2Ом. Транзисторы ирфп150н электролит ниппон u36d 150mF 63v. Это я к тому что не увеличивается на р6 выходное сопротивление.

Полагаю, что сопротивление мерялось не между выходом и землёй, а именно на нагрузке?

---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 11:01 ----------

Вот здесь повторитель и усилитель...

Спасибо!

[ISIT_14]

Именно на нагрузке. Не вижу смысла между выходом и землей мерить т.к. В таком режиме не пользую ввиду малой мощности

[Vjumajlo]

Где-то встречал нечто подобное в других темах, с целью увеличения Ку. Но это совсем другое.

Нечто подобное, но не с целью увеличения Ку, реализовано в одной из версий (2.6) "полуторатактника" misterzu. Было здесь - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71029 , но как-то здесь и не пошло/не поехало. Хотя пробная макетка у меня показала, что звучать оно-это умеет, и очень даже неплохо.

[теоретизирующий практик]

Offтопик:

Нечто подобное, но не с целью увеличения Ку, реализовано в одной из версий (2.6) "полуторатактника" misterzu. Было здесь - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71029 , но как-то здесь и не пошло/не поехало. Хотя пробная макетка у меня показала, что звучать оно-это умеет, и очень даже неплохо.

Интересно, но мы отвлеклись от темы текущей ветки - экономичный + А + простота.

[Vjumajlo]

экономичный + А + простота

Да, в заголовке "привет от Семигора" - я не забыл. Но насколько мне помнится, Семынин в своих "экономичный кл.А" применял, и не раз это подчёркивал, советские КТ908А (которые с тремя ногами(не с двумя) в пинжаках КТЮ-3-20) и КТ602А (которые с хвостиками и в курточках КТЮ-3-9), и это тоже не то же самое, что кто-то как-то что-то... Не, оно конечно понятно - от творчества никто не застрахован, но(!) сут-то авторская... впрочем, да - отвлеклись. Пардоньте мура ми.

[SDVarin]

Уважаемые коллеги, кто-нибудь пробовал подключать к экономичному кл.А 2-полосную акустику так: bi-wiring, ВЧ-динамик подключить минуя выходной конденсатор С2 (см. шапку темы), т.к. ВЧ-фильтр акустики уже имеет конденсатор, который как правило высокого качества. Вопрос безопасности подключения можно решить двумя способами: 1) для ВЧ и НЧ полос использовать разные терминалы, например, для НЧ - лопатки, для ВЧ - бананы, отверстия для бананов у НЧ заткнуть чем нибудь, 2) разместить фильтры акустики в усилителе (? - хорошо ли это).

[Оллема]

У меня так сделано. На НЧ электролит, на ВЧ - фторопласт. Причем электролит в колонке размещен. Играет прекрасно.

[SDVarin]

У меня так сделано. На НЧ электролит, на ВЧ - фторопласт. Причем электролит в колонке размещен. Играет прекрасно.

Электролит в колонку - отличная идея, спасибо! Новые коробки для фильтров (они у меня снаружи) несколько дешевле дополнительных кабелей для bi-wiring.

[SDVarin]

Кратко о своем опыте постройки ЭА. В конце 2016-го ввел в опытную эксплуатацию сие громоздкое сооружение. Прослушал 2 варианта (рис. 1, 2). Лучше играл второй (рис. 2), с датчиком тока в коллекторе. Он проигрывал первому только по немного худшей динамике на ударных, но в целом имел заметное преимущество. Возможно, причина потери динамики в средненьком качестве конденсатора С1 (Samwha HC, другого не было). Симулятор показывает: 1) несмотря на наличие дополнительного резистора R4 максимальная мощность по варианту 2 выше; 2) ток транзистора VT2 в отличие от варианта 1 остается синусоидальным во всем диапазоне чистого А, имеет ли это значение - не знаю.
Было проведено сравнение "по гамбургскому счету": ЭА против каменного однотактника (рис. 3, номинал резистора R5, конечно, не оптимален, но других не было). Разница в звучании оказалась ошеломляющей. Налицо большой прирост динамики, разрешения и баса. Каменный однотактник выиграл по всем статьям. Мощность усилителя была от силы ватта 2 (макс. амплитуда на нагрузке ~4 В), но громкость в комнате 16 кв.м. была вполне достаточной. Думаю, это связано с отличной динамикой усилителя.
Непонятно, откуда берется такой прирост в качестве. Может, "микровозбуды" в вариантах 1 и 2, хотя и замечены не были (осциллограф рисует до 20 мГц, транзисторы низкочастотные). Или так и должно быть...
Источник ОООСный: ЦАП на PCM1798, выхлоп на LME49860. УН - транзисторный SRPP.
Цап имеет также балансный выход на DRV134 с амплитудой 4 В ср.кв. Теперь думаю, а нужны ли УН и ЭА?
И чем мы тут в ветке 10 лет занимаемся?

[FEDGEN]

Это открытие для многих -Мощность усилителя была от силы ватта 2 (макс. амплитуда на нагрузке ~4 В), но громкость в комнате 16 кв.м. была вполне достаточной. Думаю, это связано с отличной динамикой усилителя.
Далее следует собрать SE на 300В с качественным ТВЗ,где будет после этого транзисторный однотакт трудно представить.

[киса]

SDVarin, Если Вас не затруднит, то прошу собрать и послушать схему из соседней ветки https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1954990 но там собран усилитель. Второй вариант лучше, проще и автоматически корректируется рабочая точка транзисторов. Повторитель из него делается в три приёма. Убирается R7 и R8 и земля присоединяется в точку соединения Rn и плюса конденсатора C3. Конденсатор С6 и резистор R6 если нет возбуждения, то можно не ставить. Диод Шоттки D5 обязателен. Всё остальное там описано. В данном схемотехническом решении на пути прохождения звукового сигнала не стоит конденсатор С2. Поэтому он не портит звук. Успехов Вам. Пишите.