Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 38

Тема:

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Seorgey
    Регистрация
    11.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    234
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Трансформатор на феррите

    Из-за сложности изготовления трансформатора на железе (тяжело найти в продаже) мы изготавливаем его либо на том что есть под рукой (обычно это трансформаторы из телефизоров). Можно еще правда заказать трансформатор - но это дороговато.
    А вот ферритовые чашки продаются везде и стоят дешево. Но на них изготавливаю только высокочастотные трансфор, из-за чего их не применяют для изготовления силовых трансформаторов. Давным давно как то наткнулся на статью, где делали усилитель на TDA7294 в автомобиль. И вот там описали как можно сделать трансформатор на феррите:
    http://www.uldis.narod.ru/katalog/us...2om/preob.html

    Что Вы думаете по такому способу изготовления трансформаторов? Поднимаем частоту сети с 50Гц до 35кГц. Кстати при такой частоте трансформатора может и помех от него меньше будет??

  2. #2
    Регистрация не подтверждена Аватар для TDA
    Регистрация
    30.10.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.193
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Seorgey, Понял что ты хочешь сделать, вот полная схема такого ИБП http://vgorev.narod.ru/r_page/m_constr/new/ibp/ibp.htm.
    В принципе это обычный автомобильный преобразователь, только на трансформатор подаётся не 12в а около 350 - сетевое напряжение после выпрямителя умноженное ена 1.4. Я тоже собираюсь сделать такой БП, но подсчитал и и понял что это получается примерно столькоже по цене сколько и покупать силовой трансформатор + конденцаторы фильтра, это для небольших мощностей порядка 200вт, если же делать ИБП на 500 и более вт, это уже получиться выгодно тк силовые трансформаторы такой мощности очень дорогие. Но тогда надо позаботиться о защите.
    Мне кажеться что импульсный БП это очень хорошая вещь , но сделать такой гораздо сложнее обычного БП.
    Насчёт помех, на выход вч напряжение практически не пройдёт, но у такого транса очень сильное магнитное поле которое может создавать помехи, но если нормально всё заэкранировать, то и думаю магнитное поле не большая проблема. В общем надо пробовать

  3. #3
    Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.662
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    От помех в жизни не избавишься! Кроме того, динамические характеристики импульсному блоку питания обеспечить трудно.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Сообщений
    1.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Кстати при такой частоте трансформатора может и помех от него меньше будет??
    Ну-ну
    С чего начинается гадина?
    С невтоптанных в грязь кумачей,
    С портретов тирана усатого,
    И чествованья палачей.
    А может, она начинается
    С той мантры про "Родину-Мать",
    Не просто с незнанья истории,
    А и с нежелания знать?

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Это было бы здорово, если бы не было так сложно:
    Я изучал этот вопрос специально (правда преобразователь не для звуковых применений нужен был), так вот, уперся я в то, что самым сложным звеном в таком ( инверторном ) преобразователе является не сам транс, а преобразователь из постоянного напряжения в переменное на 20 -30 кГц. Слишком много всего-так просто в одном месте не перечислишь, но в сумме сложность примерно того же порядка, что и сам усилок. Так что если кто сможет - флаг ему в руки.

  6. #6
    Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.662
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Проблем больше будет с помехами, эфирными и по питанию, чем с инвертором...
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  7. #7
    Регистрация не подтверждена Аватар для TDA
    Регистрация
    30.10.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.193
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Fenyx, Какраз модулятор сделать несложно, он точно такойже как и в автомобильных преобразователях, я уже 2 штуки сделал на разных МС. Более сложное это правильно расчитать транс и настроить собранный преобразователь/ИБП, для этого нужен осциллограф который я в ближайшее время планирую покупать

  8. #8
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Seorgey
    Регистрация
    11.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    234
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Я хочу немножко уточнить что я хотел сказать: Я предложил вместо намотки трансформаторов на железе (из-за трудности найти его в продаже), поднять частоту электросети (с 220В 50 Гц до 220В 35кГц например) и мотатывать трансформаторы на феррите.

  9. #9
    Регистрация не подтверждена Аватар для TDA
    Регистрация
    30.10.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.193
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Ну так модулятор и поднимает частоту сети, точнее сначала напряжение выпрямляется, потом преобразовывается в переменное (несовсем правда ) с частотой хоть 100кГц. Подругому никак.

  10. #10
    Новичок Аватар для SlavaF
    Регистрация
    03.11.2004
    Адрес
    Новогиреево
    Возраст
    33
    Сообщений
    42
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    А еще порадуют цены мощных диодов Шотки на высокое напряжение(если использовать обычные диоды помех будет существенно больше)

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    У кого есть проблемы по рассчету транса на частотах в несколько килогерц можете присылать заказы , сделаю в лучшем виде! Кто мне не верит - пожалуйста - ваше дело, а кому надо - могу помочь.

  12. #12
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Seorgey
    Регистрация
    11.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    234
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Fenyx если б ты еще и изготавливал трансформаторы - было б вообще

  13. #13
    Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    19.972
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Цитата Сообщение от SlavaF
    А еще порадуют цены мощных диодов Шотки на высокое напряжение(если использовать обычные диоды помех будет существенно больше)
    "Обычные диоды" - просто сгорят, потому что они медленные.
    "Высоковольтные Шотки" - штука дорогая, полтора-два бакса (200-в и выше), и реально никаких преимуществ перед повсеместно применяющимися ультрафастами - не имеют (прямое падение напряжения у высоковольтных Шотки такое-же, потому что там
    просто внутри несколько последовательных диодов)

    Трансформатор для преобразователя действительно мотается за полчаса (витков мало), но требует хорошего феррита и провода.

    Но основное (наиболее часто встречающееся) заблуждение, при попытке сделать преобразователь для питания качесвенного усилителя (2-х тактника, в АБ и т.п.) - это что если частота 100кгц там можно не ставить на выходе большие электолиты. Потому что забывают что через БП и эти электролиты идет собственно, ток динамиков.
    Из этого следует, что наиболее пригодны для питания от импульсных блоков питания (ИБП) - усилители в классе А, особенно такие, в которых ток звуковой частоты через БП вообще не идет, тем не менее - и для 2-х тактников в АВ их тоже применяют, причем в апаратуре достаточно выского класса - например в усилителях фирмы Linn.

    С помехами-же - бороться сложно, но можно. Особенно, когда это именно борьба с реальными помехами, а не с требованиями стандартов, будь они прокляты....
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #14
    Новичок Аватар для Slash
    Регистрация
    26.01.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    90
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Цитата Сообщение от Alex
    С помехами-же - бороться сложно, но можно. Особенно, когда это именно борьба с реальными помехами, а не с требованиями стандартов, будь они прокляты....
    Например, применением (квази)резонансных ИБП ?

    Кстати, намного ли сложнее сделать резонансник, по сравненнию с обычным ИБП ? Очень интересуюсь этим вопросом, так как резонансные схемы обещают решение всех проблем чуть ли не даром

  15. #15
    Регистрация не подтверждена Аватар для TDA
    Регистрация
    30.10.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.193
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Alex, Как же это надо мотать чтобы за 30 минут сделать? Я наматывал гдето 2 часа 2*7 + 2*19 витков, но зато сделал всё надёжно и аккуратно.
    У меня есть такой вопрос, как лучше с точки зрения выбросов наматывать первичку, косой или лентой сложенной из параллельных проводов? Я читал что лучше лентой, но судя по нагреву снабберов, выбросы получились больше чем с трансом намотанным косой. Конечно без осциллографа точно не скажешь, но с трансом намотанным косой снабберы еле тёплые, лентой - горячие.
    Правда транс намотанный косой стоит в преобразователе с частотой 110кгц, а намотанный лентой в пр-ре с частотой около 30кгц, может из за этого на нём выбросы больше...
    Так какже всётаки лучше мотать?

  16. #16
    Регистрация не подтверждена Аватар для serg_no-coment
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    с днепровских берегов
    Возраст
    47
    Сообщений
    539
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Цитата Сообщение от Seorgey
    Из-за сложности изготовления трансформатора на железе (тяжело найти в продаже) мы изготавливаем его либо на том что есть под рукой (обычно это трансформаторы из телефизоров). Можно еще правда заказать трансформатор - но это дороговато.

    Что Вы думаете по такому способу изготовления трансформаторов?
    Есть такая"смешная штука",-стабилизатор для "телефизоров",-"Украина-2"("Таврия-3"),
    Торы получаются замечательные там сего железа,-валом И стоят -"копейки"

  17. #17
    Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    19.972
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Цитата Сообщение от TDA
    Как же это надо мотать чтобы за 30 минут сделать? Я наматывал гдето 2 часа 2*7 + 2*19 витков, но зато сделал всё надёжно и аккуратно.
    Я не представляю как можно мотать 50 витков 2 часа, это что, 2.5 минуты один виток мотать ?!

    Что такое "коса" я не знаю.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #18
    Регистрация не подтверждена Аватар для TDA
    Регистрация
    30.10.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.193
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Alex, Я тоже незнал что такое коса, до того как связался с преобразователями почти в каждом описании написано транс мотать косой из 4 (например) проводов, потом понял что это типа витая пара только не пара а столько проводов сколько задумано.

    Вообще то я думал чтобы намотать качественный и надёжный транс, нужно скруглить острые края у кольца, обмотать кольцо тряпочной изолентой, солжить необходимаое количествно проводов или в косу или лентой, с 1 стороны спаять, намотать первичку, если позволяют габариты обмотать первичку тряпочной изолентой, сложить провода вторичной обмотки, намоать её, опять по возможности изолента, разделить косу прозвоном на 2 части, спаять каждую с 2х сторон, тожесамое со всторичкой. С какойже сокростью надо всё делать чтобы уложиться в 30минут , можно конечно половину пунктов выкинуть, но не люблю я делать для себя тяп ляп

  19. #19
    Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    19.972
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Цитата Сообщение от TDA
    Я тоже незнал что такое коса, до того как связался с преобразователями
    Я с ними "связался" - достаточно давно, последние 4 года это моя непосредственная работа.

    Цитата Сообщение от TDA
    Вообще то я думал чтобы намотать качественный и надёжный транс, нужно скруглить острые края у кольца,
    А, так ты про кольца! Тогда понятно. Я-то на E-core мотаю
    (это тоже самое, что Ш-образный сердечник).

    Цитата Сообщение от TDA
    С какой же сокростью надо всё делать чтобы уложиться в 30минут , можно конечно половину пунктов выкинуть, но не люблю я делать для себя тяп ляп
    На кольце это конечно у меня занало-бы больше, а так - я беру пластмассовую бобинку, мотаю обмотку. Межобмоточную изоляцию - майларовой изолентой (желтая такая, "тряпочную" изоленту - я лет 10 как не видел).
    Потом припаиваю концы проводок к клеммам на бобине, вставляю в боббину обе половинки Ш-образного сердечника, и скрепляю их той-же лентой.

    Самое трудоемкое - если это трансформатор не для пуш-пульника, а для флайбека (флайбек это вообще отдельная песня, для него мотать сложнее и дольше), или вообще дроссель, поскольку надо делать воздушный зазор. Для чего надо пилить на точиле керн (средний языкок), что весьма трудоемко (и сердечников можно сломать не один). В редких случаях, его можно сделать прокладкой, но тогда точно борьба с помехами будет долгой и упорной

    P.S. С Новым Годом !
    Последний раз редактировалось Alex; 31.12.2004 в 14:19.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #20
    Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.047
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Цитата Сообщение от TDA
    обмотать кольцо тряпочной изолентой
    Да в сад ее, изоленту! Лакоткань, хоть и воняет, но рулит!

    Цитата Сообщение от Alex
    Потом припаиваю концы проводок к клеммам на бобине, вставляю в боббину обе половинки Ш-образного сердечника, и скрепляю их той-же лентой.
    А как Вы относитесь к стяжке сердечников болтами или обжимной стальной лентой?

    Цитата Сообщение от serg_no-coment
    Есть такая"смешная штука",-стабилизатор для "телефизоров",-"Украина-2"("Таврия-3"), Торы получаются замечательные там сего железа,-валом И стоят -"копейки"
    Я такой мотал. Получился хороший транс, не гудит, с маленьким током хх., но на вторички мне не хватило места. Мотал вручную

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •