Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 38

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Seorgey
    Регистрация
    11.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    240

    По умолчанию Трансформатор на феррите

    Из-за сложности изготовления трансформатора на железе (тяжело найти в продаже) мы изготавливаем его либо на том что есть под рукой (обычно это трансформаторы из телефизоров). Можно еще правда заказать трансформатор - но это дороговато.
    А вот ферритовые чашки продаются везде и стоят дешево. Но на них изготавливаю только высокочастотные трансфор, из-за чего их не применяют для изготовления силовых трансформаторов. Давным давно как то наткнулся на статью, где делали усилитель на TDA7294 в автомобиль. И вот там описали как можно сделать трансформатор на феррите:
    http://www.uldis.narod.ru/katalog/us...2om/preob.html

    Что Вы думаете по такому способу изготовления трансформаторов? Поднимаем частоту сети с 50Гц до 35кГц. Кстати при такой частоте трансформатора может и помех от него меньше будет??

  2. Регистрация не подтверждена Аватар для TDA
    Регистрация
    30.10.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.193

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Seorgey, Понял что ты хочешь сделать, вот полная схема такого ИБП http://vgorev.narod.ru/r_page/m_constr/new/ibp/ibp.htm.
    В принципе это обычный автомобильный преобразователь, только на трансформатор подаётся не 12в а около 350 - сетевое напряжение после выпрямителя умноженное ена 1.4. Я тоже собираюсь сделать такой БП, но подсчитал и и понял что это получается примерно столькоже по цене сколько и покупать силовой трансформатор + конденцаторы фильтра, это для небольших мощностей порядка 200вт, если же делать ИБП на 500 и более вт, это уже получиться выгодно тк силовые трансформаторы такой мощности очень дорогие. Но тогда надо позаботиться о защите.
    Мне кажеться что импульсный БП это очень хорошая вещь , но сделать такой гораздо сложнее обычного БП.
    Насчёт помех, на выход вч напряжение практически не пройдёт, но у такого транса очень сильное магнитное поле которое может создавать помехи, но если нормально всё заэкранировать, то и думаю магнитное поле не большая проблема. В общем надо пробовать

  3. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    От помех в жизни не избавишься! Кроме того, динамические характеристики импульсному блоку питания обеспечить трудно.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  4. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Кстати при такой частоте трансформатора может и помех от него меньше будет??
    Ну-ну

  5. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Это было бы здорово, если бы не было так сложно:
    Я изучал этот вопрос специально (правда преобразователь не для звуковых применений нужен был), так вот, уперся я в то, что самым сложным звеном в таком ( инверторном ) преобразователе является не сам транс, а преобразователь из постоянного напряжения в переменное на 20 -30 кГц. Слишком много всего-так просто в одном месте не перечислишь, но в сумме сложность примерно того же порядка, что и сам усилок. Так что если кто сможет - флаг ему в руки.

  6. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Проблем больше будет с помехами, эфирными и по питанию, чем с инвертором...
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  7. Регистрация не подтверждена Аватар для TDA
    Регистрация
    30.10.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.193

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Fenyx, Какраз модулятор сделать несложно, он точно такойже как и в автомобильных преобразователях, я уже 2 штуки сделал на разных МС. Более сложное это правильно расчитать транс и настроить собранный преобразователь/ИБП, для этого нужен осциллограф который я в ближайшее время планирую покупать

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Seorgey
    Регистрация
    11.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    240

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Я хочу немножко уточнить что я хотел сказать: Я предложил вместо намотки трансформаторов на железе (из-за трудности найти его в продаже), поднять частоту электросети (с 220В 50 Гц до 220В 35кГц например) и мотатывать трансформаторы на феррите.

  9. Регистрация не подтверждена Аватар для TDA
    Регистрация
    30.10.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.193

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Ну так модулятор и поднимает частоту сети, точнее сначала напряжение выпрямляется, потом преобразовывается в переменное (несовсем правда ) с частотой хоть 100кГц. Подругому никак.

  10. Новичок Аватар для SlavaF
    Регистрация
    03.11.2004
    Адрес
    Новогиреево
    Возраст
    34
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    А еще порадуют цены мощных диодов Шотки на высокое напряжение(если использовать обычные диоды помех будет существенно больше)

  11. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    У кого есть проблемы по рассчету транса на частотах в несколько килогерц можете присылать заказы , сделаю в лучшем виде! Кто мне не верит - пожалуйста - ваше дело, а кому надо - могу помочь.

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Seorgey
    Регистрация
    11.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    240

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Fenyx если б ты еще и изготавливал трансформаторы - было б вообще

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.113

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Цитата Сообщение от SlavaF
    А еще порадуют цены мощных диодов Шотки на высокое напряжение(если использовать обычные диоды помех будет существенно больше)
    "Обычные диоды" - просто сгорят, потому что они медленные.
    "Высоковольтные Шотки" - штука дорогая, полтора-два бакса (200-в и выше), и реально никаких преимуществ перед повсеместно применяющимися ультрафастами - не имеют (прямое падение напряжения у высоковольтных Шотки такое-же, потому что там
    просто внутри несколько последовательных диодов)

    Трансформатор для преобразователя действительно мотается за полчаса (витков мало), но требует хорошего феррита и провода.

    Но основное (наиболее часто встречающееся) заблуждение, при попытке сделать преобразователь для питания качесвенного усилителя (2-х тактника, в АБ и т.п.) - это что если частота 100кгц там можно не ставить на выходе большие электолиты. Потому что забывают что через БП и эти электролиты идет собственно, ток динамиков.
    Из этого следует, что наиболее пригодны для питания от импульсных блоков питания (ИБП) - усилители в классе А, особенно такие, в которых ток звуковой частоты через БП вообще не идет, тем не менее - и для 2-х тактников в АВ их тоже применяют, причем в апаратуре достаточно выского класса - например в усилителях фирмы Linn.

    С помехами-же - бороться сложно, но можно. Особенно, когда это именно борьба с реальными помехами, а не с требованиями стандартов, будь они прокляты....
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Новичок Аватар для Slash
    Регистрация
    26.01.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Цитата Сообщение от Alex
    С помехами-же - бороться сложно, но можно. Особенно, когда это именно борьба с реальными помехами, а не с требованиями стандартов, будь они прокляты....
    Например, применением (квази)резонансных ИБП ?

    Кстати, намного ли сложнее сделать резонансник, по сравненнию с обычным ИБП ? Очень интересуюсь этим вопросом, так как резонансные схемы обещают решение всех проблем чуть ли не даром

  15. Регистрация не подтверждена Аватар для TDA
    Регистрация
    30.10.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.193

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Alex, Как же это надо мотать чтобы за 30 минут сделать? Я наматывал гдето 2 часа 2*7 + 2*19 витков, но зато сделал всё надёжно и аккуратно.
    У меня есть такой вопрос, как лучше с точки зрения выбросов наматывать первичку, косой или лентой сложенной из параллельных проводов? Я читал что лучше лентой, но судя по нагреву снабберов, выбросы получились больше чем с трансом намотанным косой. Конечно без осциллографа точно не скажешь, но с трансом намотанным косой снабберы еле тёплые, лентой - горячие.
    Правда транс намотанный косой стоит в преобразователе с частотой 110кгц, а намотанный лентой в пр-ре с частотой около 30кгц, может из за этого на нём выбросы больше...
    Так какже всётаки лучше мотать?

  16. Регистрация не подтверждена Аватар для serg_no-coment
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    с днепровских берегов
    Возраст
    48
    Сообщений
    539

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Цитата Сообщение от Seorgey
    Из-за сложности изготовления трансформатора на железе (тяжело найти в продаже) мы изготавливаем его либо на том что есть под рукой (обычно это трансформаторы из телефизоров). Можно еще правда заказать трансформатор - но это дороговато.

    Что Вы думаете по такому способу изготовления трансформаторов?
    Есть такая"смешная штука",-стабилизатор для "телефизоров",-"Украина-2"("Таврия-3"),
    Торы получаются замечательные там сего железа,-валом И стоят -"копейки"

  17. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.113

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Цитата Сообщение от TDA
    Как же это надо мотать чтобы за 30 минут сделать? Я наматывал гдето 2 часа 2*7 + 2*19 витков, но зато сделал всё надёжно и аккуратно.
    Я не представляю как можно мотать 50 витков 2 часа, это что, 2.5 минуты один виток мотать ?!

    Что такое "коса" я не знаю.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. Регистрация не подтверждена Аватар для TDA
    Регистрация
    30.10.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.193

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Alex, Я тоже незнал что такое коса, до того как связался с преобразователями почти в каждом описании написано транс мотать косой из 4 (например) проводов, потом понял что это типа витая пара только не пара а столько проводов сколько задумано.

    Вообще то я думал чтобы намотать качественный и надёжный транс, нужно скруглить острые края у кольца, обмотать кольцо тряпочной изолентой, солжить необходимаое количествно проводов или в косу или лентой, с 1 стороны спаять, намотать первичку, если позволяют габариты обмотать первичку тряпочной изолентой, сложить провода вторичной обмотки, намоать её, опять по возможности изолента, разделить косу прозвоном на 2 части, спаять каждую с 2х сторон, тожесамое со всторичкой. С какойже сокростью надо всё делать чтобы уложиться в 30минут , можно конечно половину пунктов выкинуть, но не люблю я делать для себя тяп ляп

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.113

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Цитата Сообщение от TDA
    Я тоже незнал что такое коса, до того как связался с преобразователями
    Я с ними "связался" - достаточно давно, последние 4 года это моя непосредственная работа.

    Цитата Сообщение от TDA
    Вообще то я думал чтобы намотать качественный и надёжный транс, нужно скруглить острые края у кольца,
    А, так ты про кольца! Тогда понятно. Я-то на E-core мотаю
    (это тоже самое, что Ш-образный сердечник).

    Цитата Сообщение от TDA
    С какой же сокростью надо всё делать чтобы уложиться в 30минут , можно конечно половину пунктов выкинуть, но не люблю я делать для себя тяп ляп
    На кольце это конечно у меня занало-бы больше, а так - я беру пластмассовую бобинку, мотаю обмотку. Межобмоточную изоляцию - майларовой изолентой (желтая такая, "тряпочную" изоленту - я лет 10 как не видел).
    Потом припаиваю концы проводок к клеммам на бобине, вставляю в боббину обе половинки Ш-образного сердечника, и скрепляю их той-же лентой.

    Самое трудоемкое - если это трансформатор не для пуш-пульника, а для флайбека (флайбек это вообще отдельная песня, для него мотать сложнее и дольше), или вообще дроссель, поскольку надо делать воздушный зазор. Для чего надо пилить на точиле керн (средний языкок), что весьма трудоемко (и сердечников можно сломать не один). В редких случаях, его можно сделать прокладкой, но тогда точно борьба с помехами будет долгой и упорной

    P.S. С Новым Годом !
    Последний раз редактировалось Alex; 31.12.2004 в 14:19.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.047

    По умолчанию Re: Трансформатор на феррите

    Цитата Сообщение от TDA
    обмотать кольцо тряпочной изолентой
    Да в сад ее, изоленту! Лакоткань, хоть и воняет, но рулит!

    Цитата Сообщение от Alex
    Потом припаиваю концы проводок к клеммам на бобине, вставляю в боббину обе половинки Ш-образного сердечника, и скрепляю их той-же лентой.
    А как Вы относитесь к стяжке сердечников болтами или обжимной стальной лентой?

    Цитата Сообщение от serg_no-coment
    Есть такая"смешная штука",-стабилизатор для "телефизоров",-"Украина-2"("Таврия-3"), Торы получаются замечательные там сего железа,-валом И стоят -"копейки"
    Я такой мотал. Получился хороший транс, не гудит, с маленьким током хх., но на вторички мне не хватило места. Мотал вручную

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •