Трансформатор на феррите

[Seorgey]

Из-за сложности изготовления трансформатора на железе (тяжело найти в продаже) мы изготавливаем его либо на том что есть под рукой (обычно это трансформаторы из телефизоров). Можно еще правда заказать трансформатор - но это дороговато.
А вот ферритовые чашки продаются везде и стоят дешево. Но на них изготавливаю только высокочастотные трансфор, из-за чего их не применяют для изготовления силовых трансформаторов. Давным давно как то наткнулся на статью, где делали усилитель на TDA7294 в автомобиль. И вот там описали как можно сделать трансформатор на феррите:
http://www.uldis.narod.ru/katalog/us...2om/preob.html

Что Вы думаете по такому способу изготовления трансформаторов? Поднимаем частоту сети с 50Гц до 35кГц. Кстати при такой частоте трансформатора может и помех от него меньше будет??

[TDA]

Seorgey, Понял что ты хочешь сделать, вот полная схема такого ИБП http://vgorev.narod.ru/r_page/m_constr/new/ibp/ibp.htm.
В принципе это обычный автомобильный преобразователь, только на трансформатор подаётся не 12в а около 350 - сетевое напряжение после выпрямителя умноженное ена 1.4. Я тоже собираюсь сделать такой БП, но подсчитал и и понял что это получается примерно столькоже по цене сколько и покупать силовой трансформатор + конденцаторы фильтра, это для небольших мощностей порядка 200вт, если же делать ИБП на 500 и более вт, это уже получиться выгодно тк силовые трансформаторы такой мощности очень дорогие. Но тогда надо позаботиться о защите.
Мне кажеться что импульсный БП это очень хорошая вещь , но сделать такой гораздо сложнее обычного БП.
Насчёт помех, на выход вч напряжение практически не пройдёт, но у такого транса очень сильное магнитное поле которое может создавать помехи, но если нормально всё заэкранировать, то и думаю магнитное поле не большая проблема. В общем надо пробовать

[vizzy]

От помех в жизни не избавишься! Кроме того, динамические характеристики импульсному блоку питания обеспечить трудно.

[Инквизитор]

Кстати при такой частоте трансформатора может и помех от него меньше будет??

Ну-ну

[Fenyx]

Это было бы здорово, если бы не было так сложно:
Я изучал этот вопрос специально (правда преобразователь не для звуковых применений нужен был), так вот, уперся я в то, что самым сложным звеном в таком ( инверторном ) преобразователе является не сам транс, а преобразователь из постоянного напряжения в переменное на 20 -30 кГц. Слишком много всего-так просто в одном месте не перечислишь, но в сумме сложность примерно того же порядка, что и сам усилок. Так что если кто сможет - флаг ему в руки.

[vizzy]

Проблем больше будет с помехами, эфирными и по питанию, чем с инвертором...

[TDA]

Fenyx, Какраз модулятор сделать несложно, он точно такойже как и в автомобильных преобразователях, я уже 2 штуки сделал на разных МС. Более сложное это правильно расчитать транс и настроить собранный преобразователь/ИБП, для этого нужен осциллограф который я в ближайшее время планирую покупать

[Seorgey]

Я хочу немножко уточнить что я хотел сказать: Я предложил вместо намотки трансформаторов на железе (из-за трудности найти его в продаже), поднять частоту электросети (с 220В 50 Гц до 220В 35кГц например) и мотатывать трансформаторы на феррите.

[TDA]

Ну так модулятор и поднимает частоту сети, точнее сначала напряжение выпрямляется, потом преобразовывается в переменное (несовсем правда ) с частотой хоть 100кГц. Подругому никак.

[SlavaF]

А еще порадуют цены мощных диодов Шотки на высокое напряжение(если использовать обычные диоды помех будет существенно больше)

[Fenyx]

У кого есть проблемы по рассчету транса на частотах в несколько килогерц можете присылать заказы , сделаю в лучшем виде! Кто мне не верит - пожалуйста - ваше дело, а кому надо - могу помочь.

[Seorgey]

Fenyx если б ты еще и изготавливал трансформаторы - было б вообще

[Alex]

А еще порадуют цены мощных диодов Шотки на высокое напряжение(если использовать обычные диоды помех будет существенно больше)

"Обычные диоды" - просто сгорят, потому что они медленные.
"Высоковольтные Шотки" - штука дорогая, полтора-два бакса (200-в и выше), и реально никаких преимуществ перед повсеместно применяющимися ультрафастами - не имеют (прямое падение напряжения у высоковольтных Шотки такое-же, потому что там
просто внутри несколько последовательных диодов)

Трансформатор для преобразователя действительно мотается за полчаса (витков мало), но требует хорошего феррита и провода.

Но основное (наиболее часто встречающееся) заблуждение, при попытке сделать преобразователь для питания качесвенного усилителя (2-х тактника, в АБ и т.п.) - это что если частота 100кгц там можно не ставить на выходе большие электолиты. Потому что забывают что через БП и эти электролиты идет собственно, ток динамиков.
Из этого следует, что наиболее пригодны для питания от импульсных блоков питания (ИБП) - усилители в классе А, особенно такие, в которых ток звуковой частоты через БП вообще не идет, тем не менее - и для 2-х тактников в АВ их тоже применяют, причем в апаратуре достаточно выского класса - например в усилителях фирмы Linn.

С помехами-же - бороться сложно, но можно. Особенно, когда это именно борьба с реальными помехами, а не с требованиями стандартов, будь они прокляты....

[Slash]

С помехами-же - бороться сложно, но можно. Особенно, когда это именно борьба с реальными помехами, а не с требованиями стандартов, будь они прокляты....

Например, применением (квази)резонансных ИБП ?

Кстати, намного ли сложнее сделать резонансник, по сравненнию с обычным ИБП ? Очень интересуюсь этим вопросом, так как резонансные схемы обещают решение всех проблем чуть ли не даром

[TDA]

Alex, Как же это надо мотать чтобы за 30 минут сделать? Я наматывал гдето 2 часа 2*7 + 2*19 витков, но зато сделал всё надёжно и аккуратно.
У меня есть такой вопрос, как лучше с точки зрения выбросов наматывать первичку, косой или лентой сложенной из параллельных проводов? Я читал что лучше лентой, но судя по нагреву снабберов, выбросы получились больше чем с трансом намотанным косой. Конечно без осциллографа точно не скажешь, но с трансом намотанным косой снабберы еле тёплые, лентой - горячие.
Правда транс намотанный косой стоит в преобразователе с частотой 110кгц, а намотанный лентой в пр-ре с частотой около 30кгц, может из за этого на нём выбросы больше...
Так какже всётаки лучше мотать?

[serg_no-coment]

Из-за сложности изготовления трансформатора на железе (тяжело найти в продаже) мы изготавливаем его либо на том что есть под рукой (обычно это трансформаторы из телефизоров). Можно еще правда заказать трансформатор - но это дороговато.

Что Вы думаете по такому способу изготовления трансформаторов?

Есть такая"смешная штука",-стабилизатор для "телефизоров",-"Украина-2"("Таврия-3"),
Торы получаются замечательные там сего железа,-валом И стоят -"копейки"

[Alex]

Как же это надо мотать чтобы за 30 минут сделать? Я наматывал гдето 2 часа 2*7 + 2*19 витков, но зато сделал всё надёжно и аккуратно.

Я не представляю как можно мотать 50 витков 2 часа, это что, 2.5 минуты один виток мотать ?!

Что такое "коса" я не знаю.

[TDA]

Alex, Я тоже незнал что такое коса, до того как связался с преобразователями почти в каждом описании написано транс мотать косой из 4 (например) проводов, потом понял что это типа витая пара только не пара а столько проводов сколько задумано.

Вообще то я думал чтобы намотать качественный и надёжный транс, нужно скруглить острые края у кольца, обмотать кольцо тряпочной изолентой, солжить необходимаое количествно проводов или в косу или лентой, с 1 стороны спаять, намотать первичку, если позволяют габариты обмотать первичку тряпочной изолентой, сложить провода вторичной обмотки, намоать её, опять по возможности изолента, разделить косу прозвоном на 2 части, спаять каждую с 2х сторон, тожесамое со всторичкой. С какойже сокростью надо всё делать чтобы уложиться в 30минут , можно конечно половину пунктов выкинуть, но не люблю я делать для себя тяп ляп

[Alex]

Я тоже незнал что такое коса, до того как связался с преобразователями

Я с ними "связался" - достаточно давно, последние 4 года это моя непосредственная работа.

Вообще то я думал чтобы намотать качественный и надёжный транс, нужно скруглить острые края у кольца,

А, так ты про кольца! Тогда понятно. Я-то на E-core мотаю
(это тоже самое, что Ш-образный сердечник).

С какой же сокростью надо всё делать чтобы уложиться в 30минут , можно конечно половину пунктов выкинуть, но не люблю я делать для себя тяп ляп

На кольце это конечно у меня занало-бы больше, а так - я беру пластмассовую бобинку, мотаю обмотку. Межобмоточную изоляцию - майларовой изолентой (желтая такая, "тряпочную" изоленту - я лет 10 как не видел).
Потом припаиваю концы проводок к клеммам на бобине, вставляю в боббину обе половинки Ш-образного сердечника, и скрепляю их той-же лентой.

Самое трудоемкое - если это трансформатор не для пуш-пульника, а для флайбека (флайбек это вообще отдельная песня, для него мотать сложнее и дольше), или вообще дроссель, поскольку надо делать воздушный зазор. Для чего надо пилить на точиле керн (средний языкок), что весьма трудоемко (и сердечников можно сломать не один). В редких случаях, его можно сделать прокладкой, но тогда точно борьба с помехами будет долгой и упорной

P.S. С Новым Годом !

[Скиф]

обмотать кольцо тряпочной изолентой

Да в сад ее, изоленту! Лакоткань, хоть и воняет, но рулит!

Потом припаиваю концы проводок к клеммам на бобине, вставляю в боббину обе половинки Ш-образного сердечника, и скрепляю их той-же лентой.

А как Вы относитесь к стяжке сердечников болтами или обжимной стальной лентой?

Есть такая"смешная штука",-стабилизатор для "телефизоров",-"Украина-2"("Таврия-3"), Торы получаются замечательные там сего железа,-валом И стоят -"копейки"

Я такой мотал. Получился хороший транс, не гудит, с маленьким током хх., но на вторички мне не хватило места. Мотал вручную