Оформление для среднечастотного динамика.

[MaxMan]

В процессе очередной “доработки” натолкнулся на осознание банальной, но крайне распространенной ошибки при проектировании трёх-полосных АС. Применение герметичного ЗЯ, как оформление для СЧ динамика стало непререкаемой истиной, и мало кто задумывается, что к внешней стороне диффузора СЧ динамика приложено давление создаваемое близлежащим низкочастотным лопухом, а к внутренней стороне только упругость заключённого в СЧ боксе воздуха. Из-за возникающей механической связи, СЧ ощутимо модулируется НЧ составляющими (подключите мультиметр к клеммам СЧ и запустите 40Гц на НЧ), что частично сводит на нет основное преимущество трёх-полосок. Как выход для СЧ динамика надо применять негерметичные виды оформления, такие как ФИ или TL.

[vasik]

Я ответил на Ваше послание, см. выше

[funny the rat]

но для реализации серийного материала?....

ну это понятно технологичность и короткий цикл производства позволяет получит максимальную прибыль.

то есть мое предопложение

была идея удешевления производства при сохранении качества товара

очень похоже на правду?

извините еще раз по поводу поста 141 т.е натурных испытаний корпуса не проводилось?

[ADDED=funny the rat]1129919025[/ADDED]
MaxMan,
Позволю себе резюмировать, может не ключ к успеху, но хуже не будет. Поправь что не так:

1. среднечастотник с легким и жестким диффузором
2. фазоинверторное оформление
3. желательно непаралельные стенки среднечастотоного отсека/корпуса
4. звуко/вибропопоглощение и/или звукорассеивание на внутренних стенках

[dEmon]

желательно непаралельные стенки среднечастотоного отсека/корпуса

лучше шарообразные

[MaxMan]

funny the rat, всё верно.

[serg_no-coment]

Очень интересно. А цену этого материала не укажете и место, где его можно посмотреть?

попробуйте связаться с http://www.uniplyt.com.ua/ они производили "плита композиционная
(ДВП/шпон - аналог фанеры) "
так вот по характеристикам (от vasik ) она была очень похожа...
Из себя это представляет бутерброд из 1мм шпон+3мм ДВП,-набранные в толщину до 36мм (верхний слой,-мог быть любой шпон,-сосна,ольха,бук) причем направленность слоев шпона так-же как и в фанере-крест-накрест.

[EvgenyM]

лучше шарообразные

А еще лучше как сделано у B&W в 800-й серии и в Наутилусах: http://www.bwspeakers.com/downloadFi...ment_Paper.pdf

Кстати, раз уж про контрапертурную акустику, пошел разговор ))) по геометрии рассеивающих конусов нет ничего интересного???

Например тут: http://www.cd-konzert.de/details/Edetails.htm. Верхний конус для ВЧ - это похоже экспоненциальный конус, а для НЧ больше похож на эллипс, примерно как Банг и Олифсен http://www.bang-olufsen.com/web2/com...sub=sd&page=sD . Они везде по эллипсу лепят - в Beolab5 и Beolab3

[vasik]

Зачем среднечастотный бокс выполнять с фазоинвертором?
Объясните физические предпосылки.
В чем причина такого конструктивного решения?
Объясните физические предпосылки.
В чем превосходство "шарообразной" формы бокса над любой другой?
Объясните физические предпосылки.
Господа, Вы все время пытаетесь сравнивать "конструкцию" звукоизолирующей панели с "материалом". Это разные вещи. КВСМ - это именно "материал". В производстве он дешевле, чем конструкция при одинаковых параметрах звукоизоляции и вибропоглощения. Поэтому и "сочиняли" именно материал. Простую конструкцию на основе ОБЫЧНОЙ фанеры, ОБЫЧНОГО песка и ОБЫЧНЫХ деревянных реек, которую может повторить любой самодельщик, я описал ранее.

[Makcum Владимирович]

vasik, говорю о качестве произведения, а не о влиянии басовика.
на первый вопрос месяца три назад я бы ответил: что резонатор Гельмгольца - резонанс частотозависимый, и динамик на частотах выше и ниже резонанса акустически раздемпфирован (= открытое оформление), что положительно влияет на звучание системы, но проанализировав матлабовские модели Кинга, удивленно обнаружил что в случае ФИ акустическое сопротивление оформления на частотах >300Гц выше, чем в ЗЯ. на данный момент ничего не понимаю...
по второму вопросу: все просто - из-за капризной дифракции делают шарообраные корпуса + сами говорили про четырехполюсник - в данном случае не будет заметной "ряби" на импендансе ГД.

[vasik]

Уважаемый Максим Владимирович. Почему Вы считаете, что в сферическом корпусе резонансов будет меньше? Потому что нет углов? А радиальные резонансы? Их куда складывать будем? Если бы ВЫ сказали, что ЖЕСТКОСТЬ сферического корпуса ВЫШЕ, чем прямоугольного, я бы согласился.
Дифракция? Внутри корпуса? Комментировать не буду.
Какая же добротность среднечастотного динамика, что под него рассчитывается ФИ в боксе? Мне всегда казалось, по крайней мере, то, что я видел, что добротность СЧ динамика БОЛЬШЕ единицы. Как выполнить ФИ при такой добротности? А главное зачем?
Ящик (резонатор Гельмгольца) и подвижная система ГГ представляют собой связанную колебательную систему со слабой обратной связью, имеющую два пика на своей характеристике. То есть резонатор Гельмгольца не влияет на резонанс динамика и наоборот. К.п.д.-то - около 1% (у лучших экземпляров).
Может быть я что-то не понимаю. Но физика этих процессов хорошо известна и имеет отношение даже не к акустике, а электротехнике.

[funny the rat]

Зачем среднечастотный бокс выполнять с фазоинвертором?
В чем причина такого конструктивного решения?
об этом в самом начале ветки ;)

предпосылка: фронт давления от вуфера создает изгибные напряжения в диффузоре среднечастотника (модулирует сч) по моему о величине эффекта дискутируем? фазоинвертор в нерабочей полосе Сч звена (нормальный среднечастотник Fрез 60-110) выполняет роль выравнивателя давлений на Сч диффузор в полосе работы Нч звена.

В чем превосходство "шарообразной" формы бокса над любой другой?

baffle step

Господа, Вы все время пытаетесь сравнивать "конструкцию" звукоизолирующей панели с "материалом".

вроде как уже нет, материал не производится ;-(, натурных испытаний небыло и насколько хорош материал, для людей которые в состоянии сделать (нет жестких ограничений на себестоимость- хобби) "конструкцию" , ничего неизвестно, проехали

[Makcum Владимирович]

Дифракция? Внутри корпуса? Комментировать не буду.

я тоже. дифракцией внутри корпуса никто не занимается. вот снаружи - да.

Какая же добротность среднечастотного динамика, что под него рассчитывается ФИ в боксе

расчитывать и не надо. настроить на частоту 20-30Гц, тогда получим мои вышеописанные предполагаемые плюсы, а временными искажениями можно пренебречь, роль их сильно мала по сравнению с разделительным фильтром.

выполняет роль выравнивателя давлений на Сч диффузор в полосе работы Нч звена

ничего выравниваться не будет, тк перепад давления внутри корпуса будет ничтожно мал по сравнению с внешней компрессией.

[funny the rat]

ничего выравниваться не будет, тк перепад давления внутри корпуса будет ничтожно мал по сравнению с внешней компрессией.

равным конечно не будет, а сколько будет компенсироваться зависит от отношений плошадей диффузора и порта фазоинвертора

[Makcum Владимирович]

funny the rat, "площадь дифффузора"*"площадь порта"/"внутренняя площадь ящика". то есть меньше как минимум в 100раз

[funny the rat]

"площадь дифффузора"*"площадь порта"/"внутренняя площадь ящика".

во первых с размерностью у тебя что то не то ;)
во вторых при чем тут.. и вообше какой физический смысл несет "внутренняя площадь ящика". Поясни пожалуйста

[EvgenyM]

В чем превосходство "шарообразной" формы бокса над любой другой?
Объясните физические предпосылки.

Дык собственно и не в чем, если устраивает неравномерность АЧХ децибелл эдак в 10 (если шибко не изголятся со стоячими волнами внутри корпуса), то и на форму корпуса наплевать.

[Makcum Владимирович]

funny the rat, давление - это сила на площадь. ок?
дальше: с внешней стороны сила дествующая на диффузор F1=P/Sd
со внутренней стороны F2=P*Sd/Sfazika*Soformlenia
конечно условия идеальные, в том числе что фронт волны внутри корпуса достигнет все стороны корпуса одновременно. но уже показательно, тк разница будет в сотни раз. физику обьяснить?

[funny the rat]

физику обьяснить?

в первом приближении:
воздух несжимаемый, фазик заменяем жесткой невесомой мембраной: получаются две мембраны соединенные объемом задиффузорной камеры прикладывеаем одинаковое давление к обоим мембранам. чем по твоему будет определятся смещение первой мембраны?

и что же за загадочное Soformlenia?

[chainik]

Прочитал начало ветки, середину пропустил...
есть идея, точнее две
1 подавать через делитель тот же сигнал что идет на НЧ
проверить практически точное значение.
2 присоединить к СЧ боксу маленький НЧ динамик и "гасить"/компенсировать механически через внутренний обьем .

[Gajdar]

Уж лучше вместо ФИ использовать фариовент. Нам не нужно получать излучение из очка ФИ в широкой полосе, нам нужно сгладить пик резонанса на нч у среднечастотника... так зачем же одну нелинейность пытаться задавить другой - ФИ для СЧ. Передача энергии в резонатор ФИ идет через компрессию в ящике СЧ, а если мы его заполняем звукопоглатителем, то к собственной инерционности среды добавится еще и временные задержки движения звуковой волны в звукопоглащаюзем материале. Тогда делаем ПАС внутрь НЧ бокса ))) А вообще - ОЯ с принятием мер по предотвращению резонансных явлений от переотражений прямого излучения от квадратных стенок АС. Проект Акапелла , там хорошие параметры как сделать стенки ОЯ с заданной сглаженной частотной характеристикой.

[funny the rat]

ФИ для СЧ

при резонансе Сч головы около 80±20 Гц каково же влияние этого ФИ будет в рабочей полосе, даже если делить на 200Гц
В обшем мне кажется подбором средника возможно свести к минимуму влияние ФИ в рабочей полосе

В любом случае вопрос в том отчего эффект больше, от присутствия ФИ в оформлении Сч или от его отсутствия