Хочу снова Холтон, но чутка другой. Помогите, кто реально волокет в схемотехнике.

[GREY]

Хочу сделать усилитель, в общих чертах - Холтон, с биполярным выходом, но хотелось бы его слегка усложнить, сделать чуть лучше. За основу взять то, что обсуждали здесь. Я это сделал вот в таком виде.


Почему: я уже делал и мне на самом деле понравилось как играет, а еще очень понравилось, что сжечь не получилось, даже при старании.
Зачем: есть корпус Эстонии, использоваться будет для измерений АС и на отмечаниях праздников на работе.

Чего я хочу: сделать раздельное питание для УН и повторителя, принять меры к предотвращению насыщения и встроить защиту по току (при измерениях я частенько корочу). Ну и в УН добавить каскодов. В повторителе будет одна пара MJ21193\MJ21194 (ТО-3). В общих чертах вот такая идея.

Помогайте.

Все изменения будут складываться в этой месаге.

[PSV]

2SB649A 2SD669A,2SA1358 2SC3421,
2SA1360 2SC3423

Эти не надо, особенно последние. Но они хорошо бы пошли вместо КСЕшек .

2SB1109,10 2SD1609,10
2SA1220А 2SC2690А
2SA1225 2SC2983
2SA1306B 2SC3298B

Ничего не скажу, надо даташиты посмотреть.

[Olegyurich]

Полюс ~ 550кгц, глубина ООС 30дб.

Ничего себе! Это за счет чего столько получается? При однополюсной коррекция это полоса за 15МГц вылезает, круче чем у Линксов!

[Olegyurich]

Цитата:
Сообщение от Olegyurich
круче чем у Линксов!

Полюс ?

Полюс совместно с глубиной ООС.
Покажи какой у тебя будет полюс при глубине ООС 30 дБ, да еще с запасом по фазе 70 градусов!

Добавлено через 1 минуту
Кстати с фазой у тебя беда!

[GREY]

Те же 340/350 слабоваты туда, у них бэта сильно падает с 50-100ма.

TO-126 будут KSE340/350 там где на радиаторы, и MJE340/350 там где радиаторы не нужны, они есть, за ними ходить не нужно. Это допустимо?

Допустимо.

Дяденька, я таки не допонял, что верно первое утверждение или второе?

Давайте так средние MJE/KSE 340/350, все же. Мелкие выберите мне BC-ешки какие нибудь. Полевики на вход такие в лабазе есть, посмотрел.

Да, и какие выходники будут?

Моторелеры. MJ21193\MJ21194 или MJ21195\MJ21196. Какие стырю, такие и будут.

Интегратор - это хорошо, позволит избавится от разделительного конденсатора на входе и в цепи ООС. Но если не хочется усложнять, в этой схеме можно и без него обойтись.

Уже можно смело усложнять, это как слону дробина!
Делаем?

[Alex_SPb]

Уже можно смело усложнять, это как слону дробина!
Делаем?

И тут Остапа понесло . Кстати выходной каскад из 124 поста оказывается при моделировании лучше чем текущий вариант.

[Olegyurich]

А причём тут с ООС, главное исходного, а ООС полосу только расширяет, я может чего недопонимаю?Объясни

Смотри - ООС расширяет полосу в глубину ООС раз, это первое и второе при одно полюсной коррекции нало чтобы второй полюс отстоял от первого тоже на эту глубину раз(приблизительно, зависит от запаса по фазе)
Т.е. если первый полюс 500 кГц, то полоса усилителя, охваченного ООС глубиной 30 дБ будет примерно 15МГц - не правда ли довольно круто, особенно для Холтона, который в общем-то не самый-самый по быстродействию и широкополосности. Ну и второе - второй полюс в неохваченном ООС усилителе должен тоже быть в районе 15МГц.
А с фазой - что то у тебя ее крутит на ВЧ, вместо плавного изменения , свойственного однополюсной коррекции. Похоже на ВЧ возбуд.

[Olegyurich]

360 градусов равно 0 ? Какие возбуды?

Самые обычные.

Интересен первый полюс, а полоса для ЗЧ дело второе и второстепенное,

Ничего подобного.

Я там чуть стебанулся

Это дело твое.
Я в общем не про Линкс спрашивал, так что все по теме.

[PSV]

Ничего себе! Это за счет чего столько получается? При однополюсной коррекция это полоса за 15МГц вылезает, круче чем у Линксов!

За счёт малых нагрузочных резисторов УН, большого тока УН и каскодов.
В железе возможно будет немного хуже из-за выходного повторителя. Там не совсем всё так, насчёт 15 мгц. Ещё один полюс даёт ВК, и наша задача вывести этот сдвиг фазы в область меньшего усиления с необходимым запасом по фазе.

Полюс ?
Впроче вот тебе полюс УН рыси без ООС . Далее определяется исключительно применёными выходными транзисторами.

Какой смысл смотреть полюс без ООС ?

Дяденька, я таки не допонял, что верно первое утверждение или второе?

Давайте так средние MJE/KSE 340/350, все же. Мелкие выберите мне BC-ешки какие нибудь. Полевики на вход такие в лабазе есть, посмотрел.

На схеме ВСшки же и стоят. 340/350 везде кроме предвыхода, тоже как на схеме. В защиту 340/350

Моторелеры. MJ21193\MJ21194 или MJ21195\MJ21196. Какие стырю, такие и будут.

А не стыришь 1302/3281, тоже мотороллеровские, они вроде тоже в ТО-3 были, но могу ошибаться насчёт корпуса. Можешь MJ21193\MJ21194
ставить, тоже не плохо, но они более заточены для параллельного включения. Если всё же MJ21193\MJ21194 , тогда на предвыход желательно что то помощнее - MJE15032/033. У MJ21193\MJ21194 бэта с током быстро падает. Ещё очень хороший вариант на предвыход 2SA1930/2SC5171.

Уже можно смело усложнять, это как слону дробина!
Делаем?

Если появится желание поиграть с глубиной ООС (уменьшить), тогда без него не обойтись. Ещё он позволит убрать входной разделительный конденсатор. В такой конфигурации можно без серво, но в целом я за. Надумаешь, рисуй, как в той схеме безоосника. Номиналы если что я подправлю.

Кстати выходной каскад из 124 поста оказывается при моделировании лучше чем текущий вариант.

Конечно лучше. Там три пары выходников, большой ток покоя. Тут компромиссы, вариант лайт , под корпус от Эстонии.
Серый, я вот что подумал. Давай наверное стандартную тройку оставим, боюсь в железе как бы проблем у тебя не возникло с таким продвинутым повторителем. Я далеко, чтобы тебе помочь с настройкой и как следует всё промерять. Сейчас схему перерисую.

[yan]

Талдычишь те ,ЭТО ОСОБЕННОСТЬ симмулятора и многих других прог, которые показывают фазу от -180 до +180

То, что фаза рисуется +179градусов вместо -181 градуса - это всё понятно.
Просто графики мелковаты, и на 10 пикселах можно насмотреть и 180 градусов фазы в петле ООС.

[PSV]

Чтоб знать, где он будет с ООС , а как же заповеди хай -енда?

Дык, тогда усиление увеличь до петлевого. Тут то полоса и сузится .

Добавлено через 57 секунд

а как же заповеди хай -енда?

Не умещаются они в корпус от Эстонии .

[Olegyurich]

За счёт малых нагрузочных резисторов УН, большого тока УН и каскодов.
В железе возможно будет немного хуже из-за выходного повторителя.

А, так это только УН, без повторителя? А я то уже губу раскатал...

Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
Талдычишь те ,ЭТО ОСОБЕННОСТЬ симмулятора и многих других прог, которые показывают фазу от -180 до +180
То, что фаза рисуется +179градусов вместо -181 градуса - это всё понятно.
Просто графики мелковаты, и на 10 пикселах можно насмотреть и 180 градусов фазы в петле ООС.

У тебя запас по фазе сколько?

[PSV]

А, так это только УН, без повторителя? А я то уже губу раскатал...

Нет, это с повторителем. Ограничение именно из-за него.

[yan]

До столба тоже можно докопаться,

Ну да, был бы столб

Можете курсоры расставить на графиках, какая фаза без охвата усилителя при усилении в 27дБ(или сколько будет после охвата)?

Хотя, анализ усилителя с ТОС правильнее не по Ку делать, а по передаточной функции. Вдуть в инверт. вход один ампер (малосигнальный ), и смотреть поведение напряжения в зависимости от частоты.

так это только УН, без повторителя? А я то уже губу раскатал...

Повторитель мало что поменяет. Только второй полюс добавит на мегагерцах.

[ИГВИН]

По поводу интегратора.
Какая АЧХ больше нравится?

[Olegyurich]

Повторитель мало что поменяет. Только второй полюс добавит на мегагерцах.

Так это самое главное и есть - где этот второй полюс. У Уна тоже ведь не один полюс.

[yan]

У Уна тоже ведь не один полюс

У УНа должен быть один доминирующий полюс, остальные - далеко в мегагерцах.
ИМХО, УН такой должен быть.
Чтоб не зарыть звук в навороченых коррекциях.

[kaskod]

Я даже понял , почему подобные непонятки возникают Чуть чуть путаница в головах по вопросам устойчивости _
Фаза ,СДВИГ, должна быть меньше 180 град ПРИ Т= В*К-возвратное соотношение 20lgT(f) больше нуля. т.е Т должно быть больше 1
где В- коэф передачи ОС по напряжению
К-коэф усиления без ООС
Так на глаз я посчитать запас фазы не могу, кому не лень пусть считает.Меня всегда занимал вопрос, как быстро по симмулятру определить тот самый запас устойчивости без вычислений,навскидку. И понял ,что многие слегка заблуждаются в данном вопросе.
Кто бы научил уму разуму

[PSV]

Повторитель мало что поменяет. Только второй полюс добавит на мегагерцах.

Поменяет, полюс на мегагерцах, но сдвиг фазы начнётся несколько раньше. Когда полюс скорректированного УН на сотнях КГЦ, это уже имеет значение.
Кстати интересный вариант, так полюс можно ещё выше загнать. По симулятору 2 мгц , при том же запасе по фазе и глубине ООС.

[Olegyurich]

Так на глаз я посчитать запас фазы не могу, кому не лень пусть считает.

Смотришь разомкнутую АФЧХ. Находишь точку, где к-т усиления равен замкнутому. Смотришь на ФЧХ точку с той же частотой. Ну получившееся значения вычитаешь из 180(для неинв.усилителя) - вот твой запас по фазе.
Причем правее этой точки не должно быть подьемов на АЧХ или резких изломов на ФЧХ.

[yan]

Смотришь разомкнутую АФЧХ. Находишь точку, где к-т усиления равен замкнутому.

Я даже понял , почему подобные непонятки возникают Чуть чуть путаница в головах по вопросам устойчивости _
Фаза ,СДВИГ, должна быть меньше 180 град ПРИ Т= В*К-возвратное соотношение 20lgT(f) больше нуля. т.е Т должно быть больше 1
где В- коэф передачи ОС по напряжению
К-коэф усиления без ООС
Так на глаз я посчитать запас фазы не могу, кому не лень пусть считает.

Вы договоритесь, про какой усилитель рассуждать, про ООСН или про ТОС.
Иначе не чуть-чуть путаница, а самая настоящая каша получается