Экономичный класс А в ВК тройке

[antonluba]

ВК-дарлингтон-суперА 3.zip

---------- Сообщение добавлено 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------

По сути, Q11 и Q12 не нужны, все регулируется резисторами R25 и R29.

---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 16:31 ----------

Да, в железе R25- должен быть источник тока. Реализовать можно, как в схеме у Teoretic.

[Malinovsky D]

Гармоники ВЧ от переключений при том же токе покоя для обычной тройки даже местами меньше. В обоих вариантах ток покоя выходников 100-110 мА



Попробовал выровнять токи предвыходного каскада для обоих вариантов - количественно искажения примерно сравнялись.
Но вот какого-то преимущества у супер-А не заметно...
А вроде как этот режим обещает эффект, аналогичный режиму А. Но этого здесь точно нет.

---------- Сообщение добавлено 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было 18:37 ----------

Если же обычную тройку перевести в режим А (ток покоя 3 А), то получается такая разница по искажениям между А и супер-А.
Здесь сразу видно, обычный А - это хорошо.

[antonluba]

Да, я накидал простую схему Линна с таким ВК, и действительно, по гармоникам разницы не видно.

Но вот у уважаемого Геннадий3 в его темах про усилители с SAB, есть график коммутационных искажений.
Только, я не понял, как его построить, но, возможно, будет разница, возможно, даже слышимая?

Offтопик:
А вообще я размышлял над Rail-to-Rail c мягким переключением, в целом от отсечки избавиться удалось, но форма тока неактивного плеча неудовлетворительна.
Смотрел идею Teoretic, она работает адекватно в весьма узких рамках, и до рельсы недотягивает далеко.

Может, попробовать в этой схеме развернуть выходники и зеркала от выхода построить. Или от земли. Или..?

[Malinovsky D]

Но вот у уважаемого Геннадий3 в его темах про усилители с SAB, есть график коммутационных искажений.
Только, я не понял, как его построить, но, возможно, будет разница, возможно, даже слышимая?

По правде сказать, мне еще не довелось встретить каких-то убедительных картинок, в которых было бы понятно преимущество супер-А.
Только сглаженные картинки углов графиков тока. Но хотелось бы увидеть снижение ВЧ составляющих на графике искажений.

[Teoretic]

Смотрел идею Teoretic, она работает адекватно в весьма узких рамках, и до рельсы недотягивает далеко.

Можете пояснить, что имеется в виду под "узкими рамками"?
А что лучше ОЭ на выходе может дотянуть от рельсы до рельсы без принятия дополнительных мер? Выходное напряжение ограничено напряжением насыщения, разве нет?

[antonluba]

Можете пояснить, что имеется в виду под "узкими рамками"?
А что лучше ОЭ на выходе может дотянуть от рельсы до рельсы без принятия дополнительных мер? Выходное напряжение ограничено напряжением насыщения, разве нет?

На самом деле все эти супер-а работают как надо в конкретном узком диапазоне токов и режимов. Не только ваша схема. На практике, это, вероятно, потребует несколько подстроечных резисторов для задания режима в области малых токов.
У вас на выходе стоят дарлингтоны, которые дополнительно увеличивают напряжение насыщения.

Но у меня пока не получилось сделать адекватную картинку, используя на выходе ОЭ

[Teoretic]

У вас на выходе стоят дарлингтоны, которые дополнительно увеличивают напряжение насыщения.

Можно коллекторы предвыхода посадить на землю, а не на выход.
Я так делал (в симуляторе), почему-то в клипе схема становится склонной к возбуждению. Мне это непонятно, но факт.
Поэтому решил пожертвовать максимальным выходным напряжением.

Узкий диапазон режимов... Зависит от точки зрения, наверное. Я проверял свою схему в диапазонах тока покоя от 100 мА до 600 мА. Большие токи покоя плавно приближают каскад к неэкономичному классу А.

---------- Сообщение добавлено 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было 23:18 ----------

На практике, это, вероятно, потребует несколько подстроечных резисторов для задания режима в области малых токов.

Макет показал, что достаточно двух подстроечников. Термостабильность удовлетворительная.

Надеюсь вы смотрите на этот каскад.

[deemon]

Можно коллекторы предвыхода посадить на землю, а не на выход.
Я так делал (в симуляторе), почему-то в клипе схема становится склонной к возбуждению. Мне это непонятно, но факт.

Возможно , причина в том , что при коллекторах на земле , в клипе - эти предвыходные транзисторы начинают вкачивать очень большой ток в базы выходников , причём ток этот ограничивается только усилением предвыходных транзисторов ... а в результате - выходные транзисторы из-за этого базового тока входят в очень глубокое насыщение , и на выходе из него - начинают сильно "тормозить" , вот отсюда и возбуд

[waso]

При такой схеме управления током покоя ВК драйверные транзисторы неактивного плеча будут запираться, что ничем не лучше.
Управлять нужно на выходе УН, непосредственно в источнике смещения.

[Teoretic]

При такой схеме управления током покоя ВК драйверные транзисторы неактивного плеча будут запираться,

"Такой" - это какой? В данной схеме все транзисторы всегда в классе А.

---------- Сообщение добавлено 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было 08:28 ----------

- выходные транзисторы из-за этого базового тока входят в очень глубокое насыщение

Возможно. Попробуем ограничить.

---------- Сообщение добавлено 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было 08:30 ----------

Только сглаженные картинки углов графиков тока.

Так за эту гладкость и борьба!

[Malinovsky D]

Так за эту гладкость и борьба!

Но проблема в том, что схема, сглаживающая углы отсечки тока на графиках тока, сама является дополнительным источником нелинейности.
Или точнее - она не выправляет нелинейность каскада АB вблизи нуля, в отличие перевода в режим чистого А. И даже может увеличивать нелинейность на этом участке.

Современные транзисторы ВК досточно быстро передают друг другу "эстафету" в области нуля. А идея поддержания их в открытом состоянии, если не ошибаюсь, идет еще эпохи медленных силовых транзисторов. И сейчас она уже не столь актуальна.

Возможно поэтому добавлением цепей смещения супер-А не удается получить однозначной картины снижения искажений ВК.
Даже в модели.

Ну реально. Берешь чистый А - и вопросов нет. Все искажения ниже, чем у АВ.
Как ни хитришь с супер-А - на графике искажений что-то придавливается, а что-то вылезает, больше напоминая возню с выбором оптимального тока покоя АВ. Возможно поэтому супер-А и не прижился на практике, несмотря на многообещающие схемы.
Но я с удовольствием поменяю свое мнение, если увижу картинку, где график искажений супер-А идет ниже графика искажений АВ. Или хотя бы однозначно прибивает гармоники высоких порядков.

[Teoretic]

Берешь чистый А - и вопросов нет. Все искажения ниже, чем у АВ.

То, что я предлагаю, и есть чистый А. Посмотри внимательно.
Актуальный вариант здесь.

[Валет]

Возможно поэтому добавлением цепей смещения супер-А не удается получить однозначной картины снижения искажений ВК.
Даже в модели.

Причина искажений ВК кл. АВ состоит в резком изменении передаточной функции ВК, неважно при нулевом токе происходит переключение плеч ВК или любом другом. Поэтому сама идея кл.Супер А является мертворожденной.
Искажения при переключении плеч имеют очень широкий спектр, настолько широкий, что ООС часто не справляется с его ВЧ компонентами.
Причин таких искажений две: эмиттерные резисторы и раздрай характеристик (в т.ч. частотных) транзисторов ВК. Подробно https://disk.yandex.ru/d/K8R95lWTqrxqg > папка 6 > папка 3. Это уже много раз обсуждалось на веге.

[pyos]

Offтопик:

Причина искажений ВК кл. АВ состоит в резком изменении передаточной функции ВК

Идея "супер-А" и заключается в том, чтобы передаточная функция изменялась плавно.

неважно при нулевом токе происходит переключение плеч ВК или любом другом. Поэтому сама идея кл.Супер А является мертворожденной.

При такой постановке вопроса "мертворожденной" явлалась бы идея AB.

Не в защиту супер-А и подобных решений, просто глаз резануло.

[antonluba]

Я отталкивался от мысли, что нужно исключить глубокую отсечку.

Но надо сначала доказать, что на слух есть разница. Особенно при использовании схем на основе последних идей Белки и Букварева.

Я покрутил схемы с ОЭ и прихожу к выводу, что нет смысла, во всяком случае на биполярах. ОЭ - 1В до рельсы, ОК - 2В до рельсы. При этом схема сложнее, поведение в клипе очень плохое, склонна к сквознякам.

Финальная версия схемы:


Начальный ток устанавливается V3 = 20мА (термодатчик как всегда), резистор R30 поднимает ток покоя до 100мА.
"Глубина" модуляции тока неактивного плеча регулируется R29.

[Dinosaurus]

Некоторые утверждают, что всё дело в 2gm (в окрестностях 0))).
У класса Б нет, у класса А нет, у АБ - есть.

[Валет]

Offтопик:

Идея "супер-А" и заключается в том, чтобы передаточная функция изменялась плавно.

Идея-фикс. Супер А не влияет на плавность переключения плеч, а только переносит переключения на больший ток. И не может влиять, т.к. не изменяется передаточная функция транзисторов. Повысить плавность переключения можно заменой транзисторов ВК на полевые, это радикальное решение. Другой вариант - увеличить ток покоя.

[antonluba]

Некоторые утверждают, что всё дело в 2gm (в окрестностях 0))).
У класса Б нет, у класса А нет, у АБ - есть.

А что такое 2gm?

[Malinovsky D]

https://www.learningaboutelectronics...f-a-transistor

А что такое 2gm?

Двойная крутизна проходной характеристики ВК при совместной работе плеч.
Когда одно отключается, остается "одинарная" крутизна.
По факту, оптимальным током покоя (о которого крутизна тоже сильно зависит) пытаются добиться того, чтобы девиация крутизны в районе нуля была минимальной.
Но при этом она остается достаточно "кривой", чтобы генерировать искажения высоких порядков.

[antonluba]

https://www.learningaboutelectronics...f-a-transistor

Двойная крутизна проходной характеристики ВК при совместной работе плеч.
Когда одно отключается, остается "одинарная" крутизна.
По факту, оптимальным током покоя (о которого крутизна тоже сильно зависит) пытаются добиться того, чтобы девиация крутизны в районе нуля была минимальной.
Но при этом она остается достаточно "кривой", чтобы генерировать искажения высоких порядков.

Есть ли пример файла с моделированием?