Усилители мощности на германиевых транзисторах

[Black_Panther]

К сожалению, старая тема от WP не открывается, поэтому после переписки с Владимиром было решено открыть новую со ссылками на все старые темы, касающиеся темы германиевых полупроводников и конструкциях на них.

Для кого будет полезна эта тема?
Лично моё мнение такое: для любителей попинать трупы некросхемотехники и ретрофилов, служителей культа однополярного питания, адептов комфортного окрашенного звучания.

Как мне кажется, сторонникам шеренги нулей после запятой и тенденциозно высоких параметров тут будет совсем неинтересно.

Давайте только сразу договоримся без штампов типа "Винтаж", "Хай-Эндъ", "культовое", "легендарное", "золотая эра аудио" и прочих. Оставим эти штампы аудиобарыгам на аукционах.

Тема "Усилители на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4191

Тема "Усилок на германии": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3807

Тема "Здравствуйте! Я про германий хотел спросить " :https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1644

Тема "Германиевые транзисторы в звуковых цепях": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13328

Тема "Операционный усилитель на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70853

Тема "Германий в классе А, реально ли?": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44108

Тема "БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58070

Тема "Германиевые диоды в выпрямителе УМ": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13217

Тема "Надо раритет!": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4692




Планируется также чад кутежа, трэш и угар, в смысле выкладывание схем, рисунков плат, фото готовых девайсов и агрегатов, данные о том, где приобрести диоды, транзисторы, радиаторы, справочники по старым деталям, подбор аналогов.

Темы на других форумах:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=26447

Инфо.
В качестве готового апофеоза предлагаются усилители от WP:
GT7.pdfGermanius.pdfGermaniusII.pdfGT9.pdf

Вопрос: какие советские усилители были выполнены полностью на германиевых транзисторах?
Ответ: ВЭФ, Эскорт, Электрон, Электрон-20.

ВЭФ (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/wef_as.html

Эскорт (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/eskort.html

Электрон (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron_us1.html

Электрон-20 (стерео): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron20.html

Самый-самый из них - Электрон-20.

Учтите, что Электрон-103 и 104 на выходе имеют кремниевые транзисторы, поэтому здесь мы их более рассматривать не будем.

Offтопик:

Касаемо двадцатого: попытки отыскать живой или полуживой двадцатый по радиорынкам и всевозможным авитам - увлекательный квест, за последние 5 лет мне попадался всего один да и тот в ужасном состоянии и без секций мощников.
У кого есть ненужный (даже без плат мощников) - пишите в ЛС.

Электрофоны (виниловая вертушка), где оконечные усилители полностью на германии, ищущим доноров будет полезно:
Аккорд-Стерео
Аккорд-Стерео-2
Аккорд-101-стерео
Аккорд-001-стерео
Корвет-стерео
Вега-101-стерео
Рондо-202-стерео

Где купить германиевые диоды и транзисторы в Москве:
(указываю ТОЛЬКО проверенные мной лично точки и магазины)

Чип и Дип.

Митинский радиорынок (цокольный этаж павильон 23, розничная точка "Антелком" - www.antelcom.ru) а также третий этаж - там есть где порыться, включая германиевые диоды, радиаторы, транзисторы и крепёж для них. Редко попадается германиевый импорт, обычно паяный. Мощные германиевые диоды Д304 точно есть, пока есть на 3 этаже, место П595.

Платан: есть 1Т403И, 1Т906А. Немного маломощных диодов.

---------- Сообщение добавлено 10.05 ---------- Предыдущее сообщение было 10.02 ----------

Первый пост в шапке будет дополняться, пока разыскиваются справочники по диодам и транзисторам в электронном виде.

---------- Сообщение добавлено 10.07 ---------- Предыдущее сообщение было 10.05 ----------

Лично я решил начать с этих двух схем и уже закупил детали:

[deemon]

Виноват, некогда было прочитать. Я вчера быстренько глянул какие-то файлы, кроме диода баксандала ничего не увидел. Сейчас просмотрел статью Шоу, вдохновляюще. При 20 мА такие низкие искажения получил, даже не верится. Спасибо еще раз за ссылки и просветительскую работу. Завтра, если будет время, почитаю статью Баксандала.

А можно ссылку на статьи Шоу и Баксандала ? В Сети искал , но что-то не нашёл . Люблю читать такие старые статьи .... есть в них какая-то романтика , что ли . История , всё-таки

P.S. А что касается введения дополнительных диодов ( хоть по Шоу , хоть по Баксандалу ) - так тут надо понимать , что все эти трюки помогают "разровнять" только статическую характеристику каскада . Но в динамике ( с ростом частоты ) - надо всё больше и больше учитывать перетоки зарядов на паразитных ёмкостях , и тут оказывается , что из-за изначально несимметричной топологии схемы ( сверху Дарлингтон , снизу Шиклаи ) - вся чудесная линейность начинает "расползаться" .... ну а если происходит возбуд , то горят эти схемы просто как спички - из-за сквозного тока , разумеется
Потому-то я для себя давно уже все эти квазикомплементарные варианты "забанил" навсегда .... так , на малых мощностях - они ещё потихоньку работают ( вроде УНЧ в "Риге-103" и им подобных ) , но как начинаешь повышать мощность - тут-то нас и подстерегают проблемы ...

[OLZ]

_http://ochtedete.free.fr/index.php?0=%21-amplis&1=quasi&2=QuasiComp

P.S. Ничего там не горит и спичек нет. И с мощностью все нормально... Полно и любительских и промышленных усилков-квази ватт на 100 и более, в т.ч. и от известных фирм. Откуда такие мифические страхи?

[deemon]

P.S. Ничего там не горит и спичек нет. И с мощностью все нормально... Полно и любительских и промышленных усилков-квази ватт на 100 и более, в т.ч. и от известных фирм. Откуда такие мифические страхи?

Ну , не то чтобы и мифические .... просто я не встречал ни одной схемы квазикомплементарного усилка с мощностью хотя бы ватт 20 , чтобы звук его мне бы нравился и он был бы надёжным . Ну вот не попадались мне такие , что уж тут поделать . А уж сколько их приходилось чинить , меняя сгоревшие транзисторы - то и посчитать трудно Потому-то у меня и сложилось мнение об изначальной "кривизне" квазикомплементарных схемных решений . А потом я не раз замечал , что даже на древнем германии , но трансформаторные схемы - и работали надёжнее , и играли лучше ... вот отсюда собственно и выводы

[leonid]

просто я не встречал ни одной схемы квазикомплементарного усилка с мощностью хотя бы ватт 20 , чтобы звук его мне бы нравился и он был бы надёжным .

Многочисленные владельцы и обожатели всевозможных антикварных Leak и пр. Вас не поддержат .

[SaMaHa]

не встречал ни одной схемы квазикомплементарного усилка с мощностью хотя бы ватт 20 , чтобы звук его мне бы нравился и он был бы надёжным

Погуглите Шушурин 1978г.

[MiSol62]

Шушурин 1978г

Offтопик:
- ну, вот мы плавно и перешли на кремний

[deemon]

Ну уж не знаю .... старый Leak я не слышал , но зато попадались мне старые квазикомплементарные усилки McIntosh - так честно говоря , жуткая была дребедень . Особенно после их же старых ламповых - я не пойму , как люди их вообще слушали ... Что характерно - у них ток покоя был всегда очень маленький прямо с завода , причём даже не было возможности его регулировать . Они наверно это сделали потому , что иначе не могли обеспечить достаточную для надёжной эксплуатации термостабильность . Но зато уж звук был такой , как будто в динамики песка насыпали - ведь каскады работали практически в классе В Одному товарищу , помню , делал я "апгрейд" - ставил дополнительный переменный резистор в цепь смещения , чтобы выставить ток покоя хотя бы миллиампер 20 . А в другом даже это сделать не удалось - так как диод в цепи смещения стоял не на радиаторе , как у всех , а почему-то на резисторе в цепи эмиттеров выходников .... такого "оригинального" конструктивного решения я больше потом нигде не видел

P.S. А что касается Шушурина - так это практически тот же "Амфитон" .... ну и что в нём хорошего ? Обычная "средненькая" схемка , из кучи похожих ... Более-менее хороших УНЧ в 80-е годы я помню два - Агеевский ( с параллельным выходом и входом на К140УД8 ) , и Зуевский ( который с многопетлевой ООС ) . А из заводских - только Эстония-010 ( и то , после увеличения тока покоя ) . Но все были комплементарные , что характерно

[Alexander]

не пойму , как люди их вообще слушали ... Что характерно - у них ток пок оя был всегда очень маленький прямо с завода

Был такой усилительный блок от киноустановки ЛОМО, на выходе 2хП210 с током покоя порядка 15мА без стабилизации. При включении в звуке шорохи которые после прогрева пропадают, а сам звук мутный и тягучий как кисель, наверное за это его очень любили гитаристы.

[fakel]

Вторички свивать надо

---------- Сообщение добавлено 17.11 ---------- Предыдущее сообщение было 17.11 ----------

а перед трансом - лампу!

[Medan]

Вторички свивать надо

---------- Сообщение добавлено 17.11 ---------- Предыдущее сообщение было 17.11 ----------

а перед трансом - лампу!

...и после

[MiSol62]

Ну ещё и лампы сюда же...

[riosit]

В чём вообще великий смысл выжимания из германия мощности (На фоне оценочных высказываний об усилителях вида "годен для послушать" и "годен для озвучки")?

Усилитель Акулиничева (радио 1980_3) на германий никто не пробовал перевести?

[Pilot-65]

Погуглите Шушурин 1978г

А что касается Шушурина - так это практически тот же "Амфитон"

Вы раннего Шушурина с Амфитоном не ровняйте! Там таких извратов как дифкаскад нету.
УН выполнен на одном хорошем транзисторе. Потому и звучит хорошо видимо. Правда из германия всего 1 транзистор.

[OLZ]

не встречал ни одной схемы квазикомплементарного усилка с мощностью хотя бы ватт 20

LM1875, TDA2050, LM3886, Harman Citation 12 (120 watt), фишеры-тандберги-сансуи- и еще миллион схем от 60-х годов и до нашего времени.

чтобы звук его мне бы нравился

А это уже дело такое, субъективно-необьяснимо-личное... Например, многим не нравится "параллельный повторитель", как субъективно, так и по техническим причинам.
http://www.solaris.no/electronics/po...l700b_1280.gif

[Aspen]

riosit,

самая правильная и логичная схема для германия. Уже пробовали, называется "Усилитель Святослава" http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-57-2.

[Boy]

Народ, выложил на ютубе саунд тест наиболее удачного варианта. Кому интересно, можно посмотреть пока не забанили за нарушение авторских прав. Звук сжат, но терпимо. Я сравнил, от исходника отличается не сильно. Это первый опыт подобной съемки, камера все время движется, чтобы потом можно было определиться с оптимальным расстоянием для съемки.
Я понимаю, что так определять качество усилителя очень трудно, если вообще возможно, но мне кажется, там достаточно хорошо слышно, что с вч, а тем более с сч проблем нет.
http://www.youtube.com/watch?v=aIfSvTz-Vks

[OLZ]

Ну так откуда взяться проблемам с вч, а тем более с сч, если нет оос и других лишних вещей?
Воу, Вы когда-то давно вели икспирименты с мощным српп, а потом забросили совсем или...?

[hippo64]

"Усилитель Святослава"

Не факт, усилители у Сергея очень неплохи по звуку, но уж больно он любит (и умеет) "скрипочки" делать.

[avkmar]

Практика показала, что применение дифференциальных каскадов, генераторов тока, каскадов с динамической нагрузкой, токовых зеркал и других ухищрений с ООС не всегда приводят к желаемому результату, а иногда просто ведут в тупик.

http://vprl.ru/publ/usiliteli/na_tra...litel/2-1-0-13

[riosit]

На П210 для озвучки митингов,разве что.