Вот схемка (старая знакомая). БП двухполярный для питания УМЗЧ.
http://www.pavelobn.hotmail.ru/BP_K/ps.gif
Чтото меня заклинило...
1. Правильно я нагрузку подключил ?
2. Как будет протекать ток в этой схеме ?
3. Получается два диодных мостика соединены через землю. Это чтоли виртуальная нулевая точка получается ? Какие есть подводные камни при разводке земли ?
Всем спасибо за внимание
А че стабилизатор не замутил?
Нагрузку подключил не правильно.Надо её одним концом к нулевой точке,другим к точке соединения положительного и отрицательного плеч усилителя(выходу).Ток будет течь (при положительной полуволне,для АВ) от плюса верхнего источника-положительное плечо усила-нагрузка-ноль.При отрицательной аналогично.Сообщение от Retro
Вот схемка (старая знакомая
http://www.pavelobn.hotmail.ru/BP_K/ps.gif
Чтото меня заклинило...
1. Правильно я нагрузку подключил ?
2. Как будет протекать ток в этой схеме ?
3. Получается два диодных мостика соединены через землю. Это чтоли виртуальная нулевая точка получается ? Какие есть подводные камни при разводке земли ?
Всем спасибо за внимание
В общем случае все верно нарисовано. На Rн будет 66V, а ток в нагрузке потечет от +33 к -33.
Сам БП нарисован верно,а вот УМЗЧ с двуполярным питанием создаёт не такое Rн.БП двухполярный для питания УМЗЧ.
Поэтому и ноль виртуальный.
В общем понимании все верно. Если не обращать внимание на нагрузку, которая реально не только между концами, но и на землю живет.
Могу еще совет дать. Лучше сделай по сути два отдельных выпрямителя, а + одного соедини с - другого прямо на земляной клемме, так меньше помех будет, поскольку по среднему проводку конденсаторов не будут течь встречные токи и давать взаимные помехи.
PSV
Это Retro специально нас запутать хочет: в посте про усь написано, а на картинке в нагруке резюки висят.
Если сурьезно, то действительно, по-идее должно быть два нагрузочных резюка - один между +33 и землй, а второй - между землей и -33.
sancho777,
Стабилизатор замутил, прото он для моего вопроса был неважен.
PSV,
Kompros,
Ну вот какраз у меня такиеже варианты и были.
Kompros,
С твоим вариантом мне было всё ясно, а вот с вариантом PSV нет. Получатся что через виртуальный ноль проходят встречные токи... Ну я так понимаю, что в этом и заключается его виртуальность.
PSV
Если не сложно, подрисуй на схеме что еще долно быть кроме Rн и как потечет ток через всё это дело. Или словами опиши.
Retro
В этом-то и суть земли. Там же 0 (ноль), т.е. нулевой потенциал, который получается из-за того, что два равновеликих тока текут на встречу друг другу, т.е. с разными знаками, т.е. плюс на минус (минус на массу не надо) дает ноль.
(+I)+(-I)=0
Посему ты все правильно понял про встречные токи, спи спокойно...
Kompros,
Ясно. Хотел точно удостовериться
Отсюда у меня как раз и возникает вопрос: есть ли при таком БП какието ньюансы при разводке земли всего устройства. Может между этой вертуальной точкой и землёй (массой) надо резюк ставить ? Я полагаю, что если одно из плечей БП вылетит, то виртуальная точка превратится в + или - 33 вольта... я прав ?
Как же я тебе там подрисую :?PSV Если не сложно, подрисуй на схеме что еще долно быть кроме Rн и как потечет ток через всё это дело. Или словами опиши..Ты лучше нарисуй два отдельных источника,землю у них соедени в точке ноль,потом дорисуй выходной каскад усила и нагрузку.Сразу все прояснится.Монтаж стоит делать также,причём в отличие от схемы с одним мостом, точку ноль можно поставить где угодно(а не строго между электролитами).
Вполне реальная земля,а не виртуальная.Резюка не надо.Может между этой вертуальной точкой и землёй (массой) надо резюк ставить ?
Прав.Только в обычной схеме будет тоже самое,если сгорит обмотка , половинка моста или предохранитель.Я полагаю, что если одно из плечей БП вылетит, то виртуальная точка превратится в + или - 33 вольта... я прав ?
Сергей.
PSV,
Я имел в виду скачать картинку. Подредактировать и опять выложить гденибудь.
Нарисую... может проясниться...
А что значит - монтаж надо делать также ?
В остально всё понятно. Спасибо !
Два отдельных источника,а земля в одной точке.Не так как на картинке.А что значит - монтаж надо делать также ?
Сергей.
PSV,
Я не совсем понимаю что ты имеешь в виду
Диодные мостики чтоли сделать отдельные ? В идеале два отдельных транса, два отдельных мостика ? Т.е. виртуальный ноль не делать ? А хоть на одной плате это безобразие можно разместить ?
Насколько будет лечше, чем уже имеющаяся схема ?
Добавлено Пт 30 Июл, 2004 22:27:
PSV,
Нарисуй плиз схемку - первичка, вторички, мостики и нагрузка для того варианта что ты имеешь в виду. Просто в паинте нарисуй и кинь мне в мыло: retro@obninsk.com
Или у меня клиника... или одно из двух...
Retro
Изначально - здесь нет виртуального ноля. Здесь ноль самый что ни на есть настоящий.
Виртуальный ноль получится, если батарейку замкнуть последовательными кондюками: в точке, где кондюки соединяются между собой и будет виртуальная земля.
А вот если соединить разнополярные полюса батареек, то в точке соединения разных полюсов будет реальный ноль - у тебя ситуация аналогичная.
Трансов может быть два (тогда два моста), а может и один с двумя обмотками (можно два моста, можно один).
Оптимальным считается вариант с двумя трансами и двуми мостами (типа, две разных батарейки).
Проще и меньше деталек с двумя обмотками и одним мостом.
Если делать с одним мостом, то нужно соединить по одному концу каждой обмотки - это и будет ноль и базовая земля для всей остальной схемы.
А можно обмотки не соединять (как на твоем рисунке) и вынести нулевую (земляную) точку на самый выход каждого из плеч БП (на твоем рисунке - в точку соединения C3 и C4, с которой объединить точки соединения мостов и C1+C2 - это особенно актуально при изготовлении печатки).
Короче, не грузись. Утром проснешься - все будет ясно как день!
Аксиома - это про батарейки.
Пример для двух мостов.
Прикинь печатки двух абсолютно одинаковых однополярных нестабилизированных БП.
Теперь соедини выходной минус одного с выходным плюсом другого.
Все. Теперь у тебя двухполярник, а в точке соединения получился реальный ноль.
Тут же обрати внимание, какая получилась разводка земли - шины (как на твоей печатке) нет.
Преимущество такой топологии в том, что ток каждого плеча течет по своему контуру и не мешает спокойно жить другому.
Для одного моста все то же самое, но земляная мекка перемещается в начало - на точку соединения обмоток трансов, а уже от нее токи плеч текут по своим контурам.
Только в жизни так не делается, т.к. на входе нагрузки земля один фиг одна и если оставить дороги плеч БП разделенными мы получим петлю - поэтому и делают общую толстую шину.
Загляни по ссылке в своем первом посте этой ветки.Только у меня на рисунке нету С3 и С4. Есть С4 и С12. С1 и С2 тоже нету...
Kompros,
Да уж... С картинкой произошло чтото странное. Видимо Konkere на сайте сделал изменения. А у меня страничка с описанием усилка на LM и блока питания хранится локально. Отсюда путаница
Спасибо за разъяснения. Но ведь выходной минус одного и выходной плюс другого как ни крути это "точки" непосредственно на диодных мостиках ! Предлагается их соединить. В обсуждаемой разводке так и сделано. Не вижу разницы - соединить эти точки проводами или развести всё на одной плате чтобы небыло лишних проводов. В чем фишка ?
Костя Мусатов,
Пропустил твой пост... Видимо когда на работе был...
Ты посоветовал тоже самое что и Kompros
Не понимаю я почему не будут течь встречные токи в общем проводе кондеров... Неужели есть разница между: соединить + и - выпрямителей прямо на плате и кинуть это дело проводом на мекку /-/ и /-/ соединить + и - отдельными проводами на мекке ?
Я вообще не вижу причин чтобы не сделать мекку прямо на плате БП, посередине земляной шины, между выпрямителями 33 вольт и стабилизаторами +-15 вольт.
Провод обладает сопротивлением (не равным 0) и индуктивностью. Все это отражается на результате. Если делаешь усилитель для ушастика или компа, то забей. А коли делаешь по человечески, то это влияет.
Простой расчет. Мы хотим иметь с/ш 80-100дБ. Значит шум меньше сигнала 10-100 тысяч раз. Как думашь, во сколько раз меньше сопротивление куска провода, чем сопротивление конденсатора на 100Гц или меньше сопротивления обмотки.
Костя Мусатов,
Так провод в моём случае это хорошо или плохо ?
Я считаю что нет смысла городить провода, если можно все акуратно на одной платке развести.
Задача простая. Я хочу узнать как лучше сделать.
В ответ получаю совет, но не вижу чем новое отличается от старого кроме появления лишних проводов. Неужели никто мне это доходчиво не объяснит ?
"Какая рыба в океане плавает быстрее всех?!" (БГ)Задача простая. Я хочу узнать как лучше сделать.
А чем отличается стерео от двойного моно?но не вижу чем новое отличается от старого кроме появления лишних проводов
И здесь же:
- если весь тракт стерео, то даст ли улучшение один блок, выполненнный в "двойное моно"?
- что-нибудь будет меняться от месторасположения в тракте единственного блока "двойное моно"?
А почему ты не считаешь фильтры частью БП?Но ведь выходной минус одного и выходной плюс другого как ни крути это "точки" непосредственно на диодных мостиках !
Все-таки разберись внимательно с примером для двух мостов (включая направления токов) - ИМХО, все встанет на свои места.
Нюанс - это я посоветовал тоже самое, что и Костя.Костя Мусатов,
...
...Ты посоветовал тоже самое что и Kompros
Ваши права
Социальные закладки