Страница 4 из 7 Первая ... 23456 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 121

Тема: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,482

    По умолчанию Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Народ извращается со всякими шизоидными идеями в цапостроении - то лампы с трансами на выход влепят (генератор на лампе пропускаем, это к аббасику), то I/V на килоомном резисторе, то вообще ковокс на R2R соберут. Ибо считается, что "сам сделаю лучше чем Тексас, Аналоговые Девицы или хтой-та другой".

    Я к сожалению позволил одному моему знакомому, любителю сундуков и известных порталов, уговорить меня сделать ему нечто подобное - ЦАП на дискретных элементах, без применения микросхем собственно ЦАПов.
    Очарованный этим: http://www.lampizator.eu/Fikus/DAC_DSD.html (и этим: http://www.6moons.com/audioreviews2/psaudio/1.html , осообенно его ценой он, собственно, попросил меня сделать что-то типа этого: http://www.audiodesignguide.com/PureDSD/index.html
    Особенно, когда прочитал это:http://www.psaudio.com/forum/dsd-1/p...dac-converter/
    I am making some test in these days with some my friends on different environments and systems.
    In a first test this Pure DSD DAC (without dac chip) sound much better than my ES9018 Sabre DAC.
    Ну, Андреа Чуфолли известный сказочник, хотя победа над 9018 лично у меня удивления не вызывает, даже с теми 0.03% THD что он намерял.

    И, в основном чтобы удовлетворить собственное любопытство, я тут собрал на макете "нечто". Топология ЦАПа простая - РСМ преобразуется в DSD, затем демодулятор и ФНЧ.
    Вначале я собрал примерно то что у Чуфолли, получил даже чуть хуже результат - 0.05%, и дальше начал делать по своему.
    Могу добавить - между теорией и практикой, большое расстояние, некоторые теоретические выкладки совершенно не подтвердились, поэтому схема что собрана сейчас, весьма сильно отличается от исходной.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	shizodac.png 
Просмотров:	2040 
Размер:	3.5 Кб 
ID:	263925

    Обычно, я когда что-то делаю в аудио, то сначала измеряю, по результатам измерений - или перехожу к прослушиванию, или разбираю нафиг, если измерения мне не нравятся.
    Тут я немного в недоумении. С одной стороны - ужос-ужос, с другой - КНИ=~0.02%, что лучше чем РСМ5102, а она как-то звучит, многих устраивает. Да и то что на трансиках с лампадами собирают - я бы не сказал что сильно лучше на спектрах.
    Wired сказал - "надо слушать".
    К сожалению, у меня сделан только один канал, так что "ширину сцены" и тому подобное - я пока не услышу.

    ------------
    Это я писал еще вчера. Сегодня - подключил к xVeloci, поскольку хороший осциллятор притулить было долго, взял клок с xV (он это позволяет, правда при этом - клок проходит через гальваническую развязку, что не есть хорошо), и послушал.
    Пока ничего не могу сказать - звук настолько другой, что я не пойму лучше или хуже, тем более на одном канале. Что заметно - при выкручивании РГ вправо, "шипит" сильнее (ATDAC-10B - шумов вообще не слышно!). При этом шумовая полка все-же на уровне -120дБ, да и на осциллографе я криминала не вижу.
    Вчерашние измерения в файле.


    ---------- Сообщение добавлено 11.04 ---------- Предыдущее сообщение было 10.59 ----------

    Перезалил ПДФку. а то там ничего не видно было.
    --------
    На сегодня, итоговые данные - порядка -130дБ шумовая полка и КНИ=0.002-0.003%.
    Попробую побороться еще, но результат уже хороший.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Alex; 16.04.2016 в 19:01.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  2. #61
    Частый гость Аватар для abyrvalg
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Shaq конечно не настолько но на нелинейностях активных элементов аналоговой части особенно если они с ооос и "схема с учебника" часть добра может сложится в пасбенд итд

    tomtit вы "выгребли" дополнительный ДД в диапазоне 50-80кГц но в этом диапазоне ниче полезного нет, либо шум либо алиасы, вот мне интересно почему решили так сделать а не с более гладким подьемом шума с 40-45кГц и возможно большим ДД снизу диапазона, мне кажется неоднозначным ваше решение, вполне возможно что субъективно оно будет хуже.
    Пиков у вас нет но и с чего им взяться если порядок модулятора большой (петлевое) и разрядность вычислений, округления достаточная. Малая перегрузочная способность модулятора имхо не проблема, в интерполяторе сделаете аттенюацию -6дб. Аналоговый фильтр с такой низкой частотой среза не годится, как показывает практика "завал" на 20к(при 2-4порядке ФНЧ) макс. допустимый 0,3дб а лучше меньше, кроме того надо учитывать влияние фнч на входе УМЗЧ итд, очень часто сбор девайсов в единую систему мы получаем совсем не то что по отдельности.

    С уважением, Полиграф Полиграфович

  3. #62
    Частый гость
    Регистрация
    12.02.2007
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Насколько я помню, чтобы с этим было попроще, перед аналоговой частью "аналоговый fir*, или как его там, можно поставить. Там компоненты тоже не идеальные, но и без ос.

  4. #63
    Частый гость Аватар для dzrZ
    Регистрация
    14.11.2008
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да нахрен он нужен, кроме кучки ортодоксов?
    Зато для него не нужны драйвера. Альтернативы то SPDIF по сути пока не придумали. У меня в спутниковом тюнере SPDIF выход, если там сделать USB, то ещё не факт, что оно поддержит нужное устройство, а с SPDIF факт. Если в смартфоне сделать spdif, то будет работать с любым даком, а вот если USB, то совсем маловероятно, что USB дак удастся к нему приживить.

  5. #64
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,482

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от dzrZ Посмотреть сообщение
    Если в смартфоне сделать spdif, то будет работать с любым даком, а вот если USB, то совсем маловероятно, что USB дак удастся к нему приживить.
    Да ладно, многие USB-DACи, в том числе и мои, прекрасно работают со смартфонами и планшетами.

    Впрочем, к теме это не имеет отношения, ЦАП - он не с спдиф и не с USB, он как правило с I2S/DSD/TDM, а что какой приемник/транспорт включать ему на вход - дело пятнадцатое.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #65
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    956

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Полиграфыч,
    Да небыло у меня высоких мыслей по отимизации всего и вся во Вселенной.
    С чего-то приличного надо было начать, докуем после.
    Если насчет пологости и плавности НТФ, то плошадь под лупгэйном имеет
    разную цену в смысле вклада в интграл Боде, если вблизи нуля она ничего не стоит,
    то выше, она становится зело дороже. Поэтому, делая модулятор с крутой стенкой шума,
    можно сильно выйграть в звуковой полосе.
    Надо доделать проект, как говорится, вскрытие покажет ...

    P.S. Нагрузочная способность и устойчивость ДСД модулятора очень даже важны. Дизеринг приходится добавлять примерно равный сигналу на входе модулятора,
    так что размах полезного сигнала на выходе получается всего лишь ~0.3..0.4 от опоры.

  7. #66
    Частый гость Аватар для abyrvalg
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Shaq да по разному можно в том числе и упомянутым semidigitalFIR, но в дискретном исполнении толком больше 8тап не сделать и то надо аккуратно иначе получится очередная DCS (я не говорю что DCS это плохо, это в общем хорошо но до отлично далеко).
    tomtit ясно, в принципе "площадь" усиления одинакова, мы ее может только немного перераспределить.P.S.так симуляцию вы показали уже отдизереного модулятора

    Судя по тому что автор темы на вопросы не отвечает и боится копирования китайцами модулятор и DF таки использовался "железный", соответственно это AK4137 (TDA1307 44,1/48 only and obsolete), в целом ничего но таки надо убрать ISI и желательно сделать 2tap FIR чтоб отнотчить fs/2, это все влазит в самую маленькую плиску, ну и также сделать из ASRC SSRC чтоб убрать артефакты от работы ASRC.

    С уважением, Полиграф Полиграфович
    Последний раз редактировалось abyrvalg; 14.04.2016 в 23:02.

  8. #67
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,482

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Да, там АК4137 в SSRC. "Хитрости" там дальше, хотя заказчик изначально просил просто поставить после него RC-цепочку.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #68
    Частый гость Аватар для abyrvalg
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Перекошенный фнч это не "хитрости" а баг из за неубранной меж символьной интерференции.

    С уважением, Полиграф Полиграфович

  10. #69
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    956

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от Shaq Посмотреть сообщение
    "аналоговый fir*, или как его там, можно поставить.
    AКИХ - решение спорное. Помехи с цифровой части N. А фильтрующий эффект для них же 1/SQRT(N).
    Последний раз редактировалось tomtit; 26.04.2016 в 00:53.

  11. #70
    Частый гость Аватар для abyrvalg
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    если в дискретной реализации то шум модулятора подфильтруем но 2fs итд будут торчать неплохо так

    С уважением, Полиграф Полиграфович

  12. #71
    Частый гость
    Регистрация
    12.02.2007
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Да, компромисы они везде
    Согласен что в дискрете будет проблема относительной точности коэфициентов. Наверное если тапа всего два то можно было бы тримировать.

    Попробовал на 256fs - выглядит как будто сам модулятор меньшая из мроблем. Даже пятым порядком шум получилось выдавить ниже чем впринципе может понадобится, при том что очень многое выбрано вобще "от балды" (Fs = 0.7Vrms)

    Последний раз редактировалось Shaq; 15.04.2016 в 06:53.

  13. #72
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от abyrvalg Посмотреть сообщение
    Shaq да по разному можно в том числе и упомянутым semidigitalFIR, но в дискретном исполнении толком больше 8тап не сделать и то надо аккуратно иначе получится очередная DCS (я не говорю что DCS это плохо, это в общем хорошо но до отлично далеко).
    tomtit ясно, в принципе "площадь" усиления одинакова, мы ее может только немного перераспределить.P.S.так симуляцию вы показали уже отдизереного модулятора

    Судя по тому что автор темы на вопросы не отвечает и боится копирования китайцами модулятор и DF таки использовался "железный", соответственно это AK4137 (TDA1307 44,1/48 only and obsolete), в целом ничего но таки надо убрать ISI и желательно сделать 2tap FIR чтоб отнотчить fs/2, это все влазит в самую маленькую плиску, ну и также сделать из ASRC SSRC чтоб убрать артефакты от работы ASRC.

    С уважением, Полиграф Полиграфович
    А если рассматривать не преобразование PCM-DSD, а выходные каскады, то что вы скажете о TDA1547(если вы его вживую крутили)? Или лучше схема на дискретной логике??

  14. #73
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,482

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от abyrvalg Посмотреть сообщение
    Перекошенный фнч это не "хитрости"
    Не, "хитрости" там до ФНЧ.

    С перекошенным мне пока самому не понятно, но и без перекошенного - параметры получались не хуже чем у этих: http://www.the-ear.net/review-hardwa...sd-dac-usb-dac , да и у других не сильно лучше. С перекошенным - еще лучше.
    Сейчас, на выходных, постараюсь продолжить.
    Последний раз редактировалось Alex; 15.04.2016 в 09:26.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #74
    Частый гость Аватар для abyrvalg
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    >А если рассматривать не преобразование PCM-DSD, а выходные каскады, то что вы скажете о TDA1547(если вы его вживую крутили)? Или лучше схема на дискретной логике??
    1547 это не выходные каскады а ЦАП на КК, притом лучший из своего семейства если конечно немного напрячь серое вещество.

  16. #75
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,482

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от abyrvalg Посмотреть сообщение
    547 это не выходные каскады а ЦАП на КК,
    Что есть "КК"?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #76
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,122

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Наверное, коммутируемые конденсаторы.

  18. #77
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,482

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Я тоже так подумал, но спросил на всякий случай - все же не очень распространенное сокращение.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,122

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    У меня довольно успешно пиликает цап из ТИКа 10 на saa7350 и tda1547 без цф. Но форму синусоиды уже на 10К узнать трудно.

  20. #79
    Новичок
    Регистрация
    27.06.2009
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от abyrvalg Посмотреть сообщение
    сделать 2tap FIR чтоб отнотчить fs/2
    Интересный глагол. Мне, да и наверное многим другим читающим, будет интересно узнать его перевод на русский ... или английский.
    Заранее спасибо.

  21. #80
    Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Igor_3 Посмотреть сообщение
    ... или английский.
    с инглиша на инглишь это как? Googl - filter notch.
    С уважением. Дмитрий.

Страница 4 из 7 Первая ... 23456 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •