Anli FOLKAMPLIFIER

[PSV]

На основе ВК от Anli ( https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5308 Андрей,не хотел засорять твою ветку) пришла в голову идея вот такого ,сравнительно простого усилителя.Несмотря на простоту он обладает достаточно не плохими параметрами,благодаря ВК,обладающему высокой линейностью.
Параметры следующие:
-Выходная мощность 50вт на 8ом
-Ку=26дб
-глубина ООС 20дб
-первый полюс 200кгц
-запас по фазе 80гр!
-искажения см. спектр.В основном вторая гармоника 0,12%(но кому она нужна ,музыку слушать не мешает ).Спектр быстро спадающий.
-ток покоя выходников 500ма.
Сам в ближайшее время паять не соберусь,но может кому нибудь будет интересно попробовать.Усил дожен не плохо звучать.
P.S.Возможно последовательно с R17 ,в железе, придётся поставить неполярный электролит.

[PSV]

Способ несколько некрасив, зато обеспечен чисто активный режим работы полевиков (без отсечек).

Это не даст такого эффекта,более того принесёт больше вреда чем пользы .Уменьшится ток через Q5 и Q7,в состоянии покоя, на величину этих источников тока (при том же токе покоя выходников).Соответственно вырастетет переменная составляющая тока через них,относительно постоянной.

[SashaNetrusov]

Уменьшится ток через Q5 и Q7,в состоянии покоя

Наоборот увеличиться. Неправильно поняли.
Источник тока подключается между точкой соединения эмиттера Q5 и стока полевика X1 к "-35В", для Q7иХ6 соответственно к "+35В".
Токи полевиков увеличатся на величину тока этих источников тока.

[PSV]

Источник тока подключается между точкой соединения эмиттера Q5 и стока полевика X1 к "-35В", для Q7иХ6 соответственно к "+35В".
Токи полевиков увеличатся на величину тока этих источников тока.

Да увеличаться,но плавность их открывания-закрывания не изменится.Графики тока выходников сместятся от нуля на величину тока этих источников,но их вид останется примерно такой же.Спектр гармоник практически не изменится.Не проще ли просто увеличить ток покоя выходников?

[SashaNetrusov]

но их вид останется примерно такой же

Вид такой же , но зато коммутационных искожений не будет.Транзисторы будут всегда в линейной области работы.
Ток покоя увеличивать полезно. Об этом уже писал.
Просто из-за не совсем идеальной экспоненциальной характеристике диодов не всегда удаётся исключить полное закрывание выходников.
Можно ещё в добавок параллельно выходным диодам подключить резисторы около 1 Ом.
На больших токах будут работать диоды, на малых резисторы.

[ADDED=SashaNetrusov]1140005660[/ADDED]
Насчёт плавности....
Плавность не изменить. Она у диодов и транзисторов экспоненциальная. С точки зрения гармоник не хорошая как ни крути. Ламповой добиться вряд ли удастся.
Только маломощные полевики на основе PN перехода имеют передаточную характеристику достаточно точно описываемую полиномом второго порядка.Остальные полупроводники - все " генераторы гармоник".

[PSV]

Вид такой же , но зато коммутационных искожений не будет.Транзисторы будут всегда в линейной области работы.

По коммутационным искажениям здесь вопрос стоит не так жёстко,как в случае с классическим АВ,т.к выходники начинают коммутироваться на мощности около 50вт.А на мощностях,близких к этой ситуация с ИТ даже чуть ухудшается (см.вложение).Синий график,это напряжени СИ полевиков,красный ток стока.Видно,что с увеличением тока ИТ,характеристика становится более резкой,что сказывается и на спектре гармоник.

Ток покоя увеличивать полезно. Об этом уже писал.

Ктоб спорил,можно увеличивать,насколько позволят радиаторы .Просто 500ма достаточно для этой схемы,чтобы получить 50вт не закрывая выходников.А на звук влияют ,как правило больше всего, первые несколько ватт.

Просто из-за не совсем идеальной экспоненциальной характеристике диодов не всегда удаётся исключить полное закрывание выходников.

Подозреваю,что закрывание нельзя будет исключитиь даже при идеальной экспотенциальной характеристике .

Насчёт плавности....
Плавность не изменить. Она у диодов и транзисторов экспоненциальная.

Не понял ...

[SashaNetrusov]

Видно,что с увеличением тока ИТ,характеристика становится более резкой,что сказывается и на спектре гармоник.

Вижу что ток стока просто увеличился на константу как и должно быть. Изменения резкости не видно.

Не понял ...

ВАХ диодов и эмиттерных переходов по физике описывается экспонентой, которая апроксимируется полиномом бесконечного порядка членов.

[ADDED=SashaNetrusov]1140093865[/ADDED]

Подозреваю,что закрывание нельзя будет исключитиь даже при идеальной экспотенциальной характеристике

ИТ, по графикам видно ,помогли исключить....

[PSV]

Вижу что ток стока просто увеличился на константу как и должно быть. Изменения резкости не видно.

Посмотри синий график.

ИТ, по графикам видно ,помогли исключить....

Я наверно повторюсь,но дело не только в закрывании,а ещё в том,как оно происходит.Эта идея возможно(я не проверял) будет интересна с биполярным выходом при работе с относительно маленькими(Io<<Iн) токами покоя,когда схема работает преимущественно в АВ.Здесь пользы не вижу ,а усложнение усилителя она даст заметное.

[SashaNetrusov]

Посмотри синий график.

Кривизна в зоне рабочей полуволны не изменилась.Повторяет форму фыходного тока. В зоне нерабочей полуволны кривизна не влияет, т.к. результирующий ток в этот момент определяется другим транзистором.

[ADDED=SashaNetrusov]1140181712[/ADDED]

а усложнение усилителя она даст заметное.

Источники тока можно сделать на обычных резисторах и конденсаторах.По принципу вольтдобавки.

[PSV]

В зоне нерабочей полуволны кривизна не влияет, т.к. результирующий ток в этот момент определяется другим транзистором.

Это не так.Влияет,и очень сильно ,на гармоники высоких порядков.

[SashaNetrusov]

Это видимо из-за токового управления оконечником.
R15 намного выше входного сопротивления оконечного каскада.Лучше бы наверное посмотреть форму тока между R15 и R10,R13.
Уровень тока ИТ можно сделать поменьше , 50 мА наверное достаточно....

[ADDED=SashaNetrusov]1140447783[/ADDED]
Кстати ИТ можно обойтись одним. Включить его между эмиттерамиQ5 Q7. Или вообще резистором обойтись. Как я сразу не догадался !

[PSV]

Это видимо из-за токового управления оконечником.
R15 намного выше входного сопротивления оконечного каскада.

И это тоже не так .Входное сопротивление оконечника чуть более 200к.
Гармоники высших порядков возникают из за резкого изменения коэффициента передачи ВК.Чем плавнее он изменяется,тем их меньше.

[SashaNetrusov]

Входное сопротивление оконечника чуть более 200к.
Гармоники высших порядков возникают из за резкого изменения коэффициента передачи ВК.

200к немногим больше 50к.Поэтому нелинейность входного тока Q4 Q6 сказывается на нелинейности напряжения на R15. А нелинейность входного тока появляется из-за нелинейности напряжения на R1 R20 (коэффициент передачи тока Q4 Q6 в первом приближении будем считать линейным).
Что бы нелинейность входного тока сказывалась меньше выходное сопротивление предыдущего каскада должно быть как можно меньше. Неплохо бы поставить буфер с низким выходным сопротивлением. В этом случае общая нелинейность оконечника будет в основном определяться нелинейностью диодов на выходе.

[PSV]

200к немногим больше 50к.

Но не

R15 намного выше входного сопротивления оконечного каскада.

Поэтому нелинейность входного тока Q4 Q6 сказывается на нелинейности напряжения на R15. А нелинейность входного тока появляется из-за нелинейности напряжения на R1 R20 (коэффициент передачи тока Q4 Q6 в первом приближении будем считать линейным).
Что бы нелинейность входного тока сказывалась меньше выходное сопротивление предыдущего каскада должно быть как можно меньше. Неплохо бы поставить буфер с низким выходным сопротивлением.

Это стандартная проблема практически всех усилителей. Сделать можно много чего,и прежде чем что-то рисовать, желательно определится с тем что мы хотим получить и какими средствами.Если говорить о снижении Кг в этой схеме без увеличения глубины ООС или даже полного её исключения,нужно побороться за линейность УН,но это повлечёт за собой значительные усложнения,удлинение пути сигнала, потребуется отдельный ИП для него.Я решил пойти по пути неглубокой,всего 20дб, широкополосной ООС,при сравнительно простой схеме УН.Это компромисс,но это не значит,что она будет плохо звучать.
Вот вариант,без усложнения схемы,но с повышением,примерно в 10 раз входного сопротивления ВК.Улучшения спектра есть,но не очень существенные.Несколько выше дрейф нуля,примерно в два раза.По звуку, надо собирать и сравнивать.

[anli]

Вот вариант

Сергей, коллекторы Q4/Q6 соединить - и на выход - пробовал?

[PSV]

Сергей, коллекторы Q4/Q6 соединить - и на выход - пробовал?

Андрей,нет,не пробовал.Тогда лучше на диоды,перекрёстно,но глядя на выходные характеристики транзисторов,тоже сомнительно.Меньше 1 вольта,она уже начинает загибаться.

[anli]

Меньше 1 вольта,она уже начинает загибаться.

А я решил попробовать в похожем месте:

http://gaydenko.com/phones/schematics36.png

"Решил" - в смысле уже даже платы протравил и залудил. Правда, у меня там ток совсем небольшой, <= 2mA, и транзисторы "мелкие".

[PSV]

"Решил" - в смысле уже даже платы протравил и залудил. Правда, у меня там ток совсем небольшой, <= 2mA, и транзисторы "мелкие".

А это что,ушной усь?
У 970/2240 с этим загибом несколько получше,он раньше заканчивается по оси Uкэ.На всякий случай сравни начало выходной характеристики в симуляторе и даташитах для этих транзисторов.Для 1145/2705 они не совпадают.Ещё момент с ёмкостями перехода КБ.При маленьком напряжении они становяться значительно больше и нелинейней.Симулятор это не показывает.

[anli]

Offтопик:

А это что,ушной усь?
У 970/2240 с этим загибом несколько получше,он раньше заканчивается по оси Uкэ.На всякий случай сравни начало выходной характеристики в симуляторе и даташитах для этих транзисторов.Для 1145/2705 они не совпадают.Ещё момент с ёмкостями перехода КБ.При маленьком напряжении они становяться значительно больше и нелинейней.Симулятор это не показывает.

Да, ушной, ветка есть - пока заснула, как сделаю - разбужу. Если будут проблемы - перекину куда-нибудь коллекторы в более подходящее место

[PSV]

Да, ушной, ветка есть - пока заснула, как сделаю - разбужу. Если будут проблемы - перекину куда-нибудь коллекторы в более подходящее место

Слушай,да у тебя там вообше Uбк 0 вольт получается?Uкэ около 0,6.Для 2240/970 по даташитам это на пределе.

[anli]

Offтопик:

Слушай,да у тебя там вообше Uбк 0 вольт получается?Uкэ около 0,6.Для 2240/970 по даташитам это на пределе.

Надеюсь, что получится, так как напряжение на всех ногах этих транзисторов не меняется (в смысле, синхронно с сигналом), и "плохостям" негде проявляться. Но это, похоже, я инспирировал офтоп.