ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Эзотехник]

А 1853 не купят уже

В другой секте предложите, которые под псевдонимом спрятались

> Почему выбрана AD1853?

Нравится она мне Тем более современные никаких преимуществ перед ней не имеют. Ну кроме того, что их проще купить.

сейчас все лучшее - obsolete, включая записи.

Стал счастливым обладателем Brio! Звук в моей системе поднялся до уровня « ВОЛШЕБНЫЙ». Такой прозрачности я неожидал!

[Furious_Dima]

Эзотехник, так все пишут примерно одно и тоже, но совершенно про разный уровень аппаратуры. У кого то там от прекрасных эпитетов челюсть сворачивает после прослушивания свен роял 2, а кому то и монтаны вас ничего особенного. Или кто-то говорит какой нереальный уровень у аудиотрек продиджи, какая прозрачность, сцена такая реалистичная шо инфаркт хватил, вот справка от врача! А кому и линкс д24 дымку над перкуссией не даёт и бедный на эмоции.

---------- Сообщение добавлено 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было 17:43 ----------

Бывают товарищи с очень специфическим восприятием, например питтерсон в пример ставит кривущие ямахи, с таким уровнем сч вч, что там все псчшсчсссс, слушать невозможно, но зато все детальки подчёркиваются. Или блэкроджер ратует ха Микролаб Соло! И крыловская двухполоска на 8542+9700 для него это помойка.
Причём чем больше восхищения по поводу звука, тем более впечатлительный и менее подготовленный слушатель. Те кто уже "поднаелся" звуком мало чего лесного говорят. Но зато хвалебные отзывы первых куда лучше подкупают, согласитесь?

[ViktKors]

Романрекс использовал типовой ДС АЦП, без всяких усилителей.

В чем проблема? Уж искажения на уровне -30 дБ любой исправный 24-х битный сигма-дельта АЦП покажет нормально, до -100 -110 дБ - за глаза. Это как раз оптимальный режим АЦП при измерении гармоник.

А давно ли 32 бита с частотой выборки 3МГц дельтасигмы умеют проигрывать?

А MSB так может?? точно нет. В то время как для дельтасигмы 3 МГц - это как раз и есть рабочая частота. Да, будет конечно не 32 бита (которых нет в принципе), а те самые 6 бит. Но так вроде как речь про аудио-ЦАП. Ему точно нужно 3 МГц? А откуда он их возьмет?
Короче говоря, без передергиваний не получается никак.

Сверхчутьё к джиттеру из-за бешеных внутренних частот,

было четверть века назад, когда пытались делать однобитные аудио дельтасигмы. О чем забыли уже все. Человеческое поколение сменилось, и нынешнее вообще не поймет о чем Вы.

Не может дать прямых линий .. по вертикали. 200-350 нс время установления, как у R2R, недостижимо.

Опять передергиваем.
Я предельно конкретен. MSB Даст такое время установления? - нет конечно, потому как у него внутри ЦФ, который режет сигнал в соответствии с требуемой полосой - 22 - fs/2 кГц.
Кстати, дельтасигме точно так-же можно скормить и fs 768 кГц - с соответствующим временем нарастания.

Не может дать прямых линий как по горизонтали

А это вообще вранье. Верно было для ЦФ "по умполчанию". Если что-то кому-то нафик было не нужно (фриков тогда никто в расчет не бал), это совсем не значит, что это невозможно. Как захотят, так и сделают.
Картинка. 1 кГц, меандр с аналогового выхода ЦАП:

"Бахрома" выглядит некрасиво, но уж какой осц подернулся. Естественно, там что-то где-то ~милливольта в полосе до нескольких десятков МГц.
Скорость нарастания - закономерно соответствует установкам ЦФ и выхлопа. Полки - ну посмотрите, насколько на горизонтали они не прямые линии.

Неустойчива аки велосипед реактивный

Где Вы берете информацию?
При отладке самой микросхемы. Может на каких-то специальных тестах.
Скажите, Вы сами что-то подобное хоть раз видели на не мусорных микросхемах, разработанных в этом столетии?

А чего вы в ветках про автоматы калашникова модернизированные АКМ4ххх не хаете PCM63, а сюда пришли?

Не понял. Почему я не ругаю PCM63 в ветках про "АКМ4ххх"? А должен? Зачем?
Более того, я и тут его не ругаю. Повода не вижу. Что я "ругаю" - это некорректные утверждения.

Да и сюда не "приходил". Шел мимо, увидел откровенный берд про 28.5 Бит. В который уже раз, что характерно. Вот на этот раз не сдержался.
Заодно много нового узнал (что, собственно, и является одной из целей походов на форум). Вот например внимательно посмотрел на великолепный сайт romanrex-а. Круто и очень небесполезно.
Ну и про MSB кое-что новое выснил.
Так что я в плюсе. Чего и Вам желаю.

Лучше отсутствие закрытых (неопубликованных) даташитов и механизмов noise shaping.

Видимо Вы не представляете сколько информации содержится во вполне себе открытых источниках, и сколько еще понятно "просто так".

Эффект ESS hump - чего-то типа компрессора в немобильных версиях ЦАП sabre, погуглите.

Насколько я знаю/вижу, это (взлет искажений на определенных уровнях) совсем не "типа компрессора". а скорее от не очень хорошей работы на уровнях когда "шести-битный ЦАП" в составе мультибитной дельтасигмы работает на младших разрядах. Скорее всего это пытались подскрести немного отношения сигнал/шум. Ну такая особенность. Можно забить, можно решить, можно использовать другой прибор.

Только вот если говорить именно о "немобильных версиях ЦАП sabre", то ситуация выглядит во первых не особо-то и катастрофично, скорее "особенность".
А уж у MSB эта-же проблема - это нечто совсем другого порядка.
Картинка от romanrex-а. Синее сплошное - D48 от АДВ, "особенность" обведена красным.
Теперь вопрос, что именно будем обводить у MSB (синее прерывистое)? Там вся кривая - это одна большая особенность.

[Alex]

Опять передергиваем.
Я предельно конкретен. MSB Даст такое время установления? - нет конечно, потому как у него внутри ЦФ, который режет сигнал в соответствии с требуемой полосой - 22 - fs/2 кГц.

Тут вопрос скорее не в ЦФ а в восстанавливающем фильтире после ЦАПа.
Но этому организму это невдомек - оно недавно заявляло что "в АЦП анитиалиасный ЦФ имеется" и т.п. чепуху.
Невдемек бедному, что антиалиасный- он на входе АЦП, а востанавливавливащий - на вхыоде ЦАПа, и быть цифровыми (ЦФ) они не могут быть в принципе, по определенеию.

А это вообще вранье. Если что-то кому-то нафик не нужно (фриков никто в расчет не берет), это совсем не значит, что это невозможно. Как захотят, так и сделают.
Картинка. 1 кГц, меандр:

Да оно вообще врать горазд, а как в очередной раз в лужу садится, там молчит как партизан!
То- кричало что 2 вольта за 250нс невозможно, а когда я ему показал эти 2 вольта за горадо меньшее время - полная тишина

Не понял. Почему я не ругаю PCM63 в ветках про "АКМ4ххх"? А должен? Зачем?

Я могу добавить, что я его тоже нигде не ругал. Я говорил что мне не нравится его кислотный звук, а это совсем дргуое. Да, он мне не очень нравится, по сравнению с некоторыми, но по сравнению с другим - отличный ЦАП.

А уж у MSB эта-же проблема - это нечто совсем другого порядка.

Да и звучит он я бы не сказал что так уж и изумительно.

[EDDiE]

https://www.dastereo.ru/t/czap-denaf...shen/6768/1377

[Эзотехник]

было четверть века назад, когда пытались делать однобитные аудио дельтасигмы. О чем забыли уже все.

Назар львовский на UDA1334 клепал и в этом веке и хвалил.
И его соотечественник тут: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70383

В то время как для дельтасигмы 3 МГц - это как раз и есть рабочая частота.

это внутренняя частота, с которой по 5-6 бит выдавливаются и фонят наружу.

А MSB так может?? точно нет.

Точно да. В руководстве (pdf) искажений и шума нет, зато входные форматы описаны:
Technical specifications
Supported Formats (Input depedent)
44.1kHz to 3,072kHz PCM up to 32 bits
1xDSD, 2xDSD, 4xDSD, 8xDSD

http://www.msbtechnology.com/dacs/se...pecifications/

Ему точно нужно 3 МГц? А откуда он их возьмет?

с их же 16х цифр. фильтра например
http://www.msbtech.com/support/16XDF_Manual.pdf

Ещё в рекламных статьях упомянута макс. скорость нарастания на выходе 1000В/мкс.
И её кабелем фильтруют, потому что на выходе ЦАП кроме резисторов и разъёмов ничего нет.

Offтопик:
А Дизельбой не понял про распределенную L и C и "завёлся" на это.

[Игорь Гапонов]

Тут вопрос скорее не в ЦФ а в восстанавливающем фильтире после ЦАПа.
//.

Offтопик:
Да, именно "скорее" (т.е. вероятнее всего для тех сигналов, что имеются в уже готовых фонограммах в среднем по больнице), т.к. в общем случае скорость нарастания зависит не только от частоты дискретизации (т.е. от границы спектра) и максимального уровня "размаха" семплов (а не непрерывного сигнала, макс. значение которого практически всегда расположено между семплами !), но и связана с количеством семплов, участвующих в восстанавлении сигнала на любых его стадиях хоть цифровой, хоть аналоговой. Основные ошибки в цифровой стадии, затрагивающие и точность в восстановлении скорости нарастания непрерывного сигнала - это усечение числа семплов против бесконечно требуемых (FIR реализации) и округление (IIR реализации).

[vladimir sim]

FIRDAC- и - наиболее яркие прецтовители 1334 в дифе и 1328 - при условии применения качественного питалова и сумматора- отлично играют и малочувствительны к джиттеру вследствие самой архитектуры. Про их какую то вялость- это все сказки нечестных местных конкурентов.

---------- Сообщение добавлено 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было 21:16 ----------

Серьезная мотивировочная часть у Назара имеется.Лично я припарил UDA 1328 в ЕМU 0404 PCI и доволен как баобаб.

[Эзотехник]

в уже готовых фонограммах в среднем по больнице

Максимум по здравнице (obsolete) был записан, когда DS ADC не было.
например Raul Di Blasio / Alrededor del mundo (1983)
03 - Solo pienso en ti.wav
скорость 43118 у.е./отсчёт
на отметке 6315029 (с рутрекера)

[Игорь Гапонов]

Максимум по здравнице (obsolete) был записан, когда DS ADC не было.
например Raul Di Blasio / Alrededor del mundo (1983)
03 - Solo pienso en ti.wav
скорость 43118 у.е./отсчёт
на отметке 6315029 (с рутрекера)

Offтопик:
есть или нет DS - не имеет значения. Корректный алгоритм и DS и PCM должен быть адекватен сигналу. Имеет значение правильный выбор частоты дискретизации (образования семплов) при записи, адекватной записываемому сигналу, а не тем фильтрам или микрофонам с мишерами, что применялись при записи. В большинстве случаев выбор делается на основании или "полосы пропускания", а не полного отсутствия энергии сигнала (требование Т. отсчётов), или догм, типа, "так принято у нас в аудио", "таких частот в звуке не бывает" и т.д.

[Elms]

лесного

ЛесТного. От слова лесть.

[Эзотехник]

есть или нет DS - не имеет значения.

Имеет. Однобитной DS надо 2,9 ГГц, чтобы достичь скорости PCM 44/16.

[Alex]

Однобитной DS надо 2,9 ГГц, чтобы достичь скорости PCM 44/16.

Ну и, к счастью однобитной DS уж практически нигде нет, везде мультибит.

[maxssau]

Offтопик:

немного теории дельта сигма модуляции
Сигма дельта модуляция в аудиотехнике.pdf

[Игорь Гапонов]

Имеет. Однобитной DS надо 2,9 ГГц, чтобы достичь скорости PCM 44/16.

Чушь. Именно этот "тривиальный парадокс", что надо гораздо меньший коэфф. оверсемплинга, заставляет нормальный мозг изучать и понимать в механику ДС достаточно глубоко

[Эзотехник]

Offтопик:

немного теории дельта сигма модуляции

Стр.19:
"Несмотря на то, что за 20 лет сигма дельта модуляторы высокого порядка получили очень широкое распространение в различных областях техники, нет удовлетворительной теории их работы, особенно это касается вопросов стабильности."

Так что слушайте что получилось, ибо дёшево.
_{И ещё по-моему мировое зло (страна-гегемон) заинтересовано широко внедрять импульсные источники питания и всевозможные ВЧ гаджеты для ЭМИ-геноцида богатых нефтью "дикарей", скрытой передачи радиометок на мегагерцах ракетам AGM-88 под видом spread spectrum, noise shaping и т.п.}


Стр.28:
"Одноразрядные SDM 1 порядка очень чувствительны к перегрузкам, поэтому максимальный размах сигнала его на входе на должен превышать 0.84. При превышении этого уровня модулятор переходит в режим самовозбуждения."

Чушь.

А если микширующая консоль случайно даст высокую скорость нарастания после суммирования 8-16 каналов?

https://www.xilinx.com/support/docum...asigma_dac.pdf
стр.9
"For example, the 16-bit audio DACs in a CD system would require a clock frequency of 2.9 GHz for full resolution of the highest frequencies. In practice, a much lower clock frequency is used. One reason this is acceptable is because the sensitivity of the human ear to noise becomes lower as the frequency increases."

[maxssau]

Offтопик:

И ещё по-моему мировое зло (страна-гегемон) заинтересовано широко внедрять импульсные источники питания и всевозможные ВЧ гаджеты для ЭМИ-геноцида богатых нефтью "дикарей", скрытой передачи радиометок на мегагерцах ракетам AGM-88 под видом spread spectrum, noise shaping и т.п.

такое ощущение, что смотрю РЕН ТВ

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Ну, дык. Мировая закулиса пошла этим путём уже с 20-х прошлого века. Надоумили Найквист с Котельниковым, затем подключился наймит НАСА Клод[т] Шеннон. Например, установление на выходе ПЦМ ЦАП с единственно верным ФНЧ=брикволл на выходе значений единичной синк-функции sinx/x с точностью в 16 ть бит требует периода не менее, чем в 40 тысяч семплов. Так что ДС и ПЦМ врут при передачи импульсов одинаково. А правду цапы передают, наверное, першингам.

[maxssau]

"For example, the 16-bit audio DACs in a CD system would require a clock frequency of 2.9 GHz for full resolution of the highest frequencies. In practice, a much lower clock frequency is used. One reason this is acceptable is because the sensitivity of the human ear to noise becomes lower as the frequency increases."

если почитать даташит на AD1896 (стр. 19), то нужно еще больше вычислительной мощности, тем не менее этот ASRC не располагает на кристалле такими скоростями и после связки ASRC + дельта сигма ЦАП "дельта сигма синус" отличается от натурального синуса всего на 0.0001% а может и того меньше

[EDDiE]

Offтопик:

"For example, the 16-bit audio DACs in a CD system would require a clock frequency of 2.9 GHz for full resolution of the highest frequencies. In practice, a much lower clock frequency is used. One reason this is acceptable is because the sensitivity of the human ear to noise becomes lower as the frequency increases."

Чтобы лазерная головка считала инфо с CD диска не нужна такая частота.
Там проблема в DSP может быть. Но, можно взять звуковой чип от видео DVP проигрывателя, он там отдельно от видео-чипа.