Мнения об усилителях Нельсона Пасса

[Audiomaniac]

Имеется в виду изменение формы сигнала, а не амплитуды за счет падения на резистивном сопротивлении кабеля

Ну собственно этот метод показывает ВСЕ виды разниц, какие только могут быть (электрические, не метафизические).

[Роман М]

[QUOTE=Nick;772279]

Offтопик:
Там проблема была, до того как изобрели ОС, именно в искажениях усилителей, а не в протяжённости кабелей.

Offтопик:
Да хрен с ними кабелями. Если подходить к музыкальному тракту как к построению телефонного канала - поставим десяток усилителей последовательно, а чтобы не искажало задавим их ОС, ну тогда и получим качество "телефонной связи". А при максимально коротком тракте использование ОС теряет всякий смысл. Пусть ОС работает там где ей положено работать.

[anli]

У нормальных АС на небольшой уровне ... спектр в основном 2 и 3 -я гармоника (т.е. максимум куб. нелинейность).

Это тоже миф (как и про ламповые усилители), в чём легко убедиться, просто измерив

[Nick]

Offтопик:

Это тоже миф (как и про ламповые усилители), в чём легко убедиться, просто измерив

А я по имерениям и говорю, у ВЧ например.

[Роман М]

Это тоже миф (как и про ламповые усилители), в чём легко убедиться, просто измерив

Кстати да, у ламповиков реально спектр шире чем принято считать, и опять таки это не мешает им хорошо звучать.

[Sagittarius]

Так и ветку придется переименовать, ибо вместо высказываний об усилителях Пасса обсуждаем, каким же должен быть усилитель, и что нужно, чтобы он хорошо звучал. Это интересно, но ни к чему в результате не приводит, как и дискуссии "лампы против транзисторов" или "ООС- не ООС".

Как это "ни к чему не приводит"? Это уже от нас зависит, будет толк, или нет. Если мы поймём, в чём преимущества правильных ООСных и безООСных схем, то увидим отличия их от схем Пасса и вынесем справедливый приговор еговым "усилителям".

Ввиду меньшей крутизны полевики перегужаются не так жёстко и плодят не такие широкие спектры, как БТ - в том и прелесть полевиков для любителей глубокого безООСья. Кстати, по Алефу так и не указали скорость и остальные данные, в частности, по изменениям токов при скоростной перегрузке.

Добавлено через 3 минуты

Покажите мне не хреновый. Они все хреновые - один больше, другой меньше. Отсюда неизбежные потери и ошибки.

Каков бы ни был входной каскад, но будучи охвачен глубокой ООС он работает в исчезающе узком диапазоне изменений токов и посему искажений не вносит. И только на скоростных (частотных) перегрузках его нелинейность может проявиться - но в меньшей мере, чем каскада, нагруженного на точку с полюсом.

[Audiomaniac]

https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1215500569

Спектр 1к у зена4, не помню при каких условиях, но примерно ватт 5-6 на 4ома.

[Sagittarius]

Форма (сигнала) вс амплитуда (составляющих?)... А Фурье там в гробу переворачивается!

[nazar]

Тогда гонка за спектральной чистотой усилителя особенно за счет глубокой ОООС и схемотехнических наворотов полный абсурд.

если кроме смены формата на 24/96 произойдет еще и улучшение самих записей из за культуры записывающих то гонка за спектральной чистотой уже абсурдом являться не будет

Покажите мне не хреновый. Они все хреновые - один больше, другой меньше. Отсюда неизбежные потери и ошибки.

далеко не все

Имеется в виду изменение формы сигнала, а не амплитуды за счет падения на резистивном сопротивлении кабеля.

если бы кабель имел только "резистивное сопротивление"

[anli]

Offтопик:

А я по имерениям и говорю, у ВЧ например.

Измерения собственные, или из журнала? Если из журнала, то не рассматривается , если собственные - что, чем и как?

Вот пример для АС с CP21F. Гармоники 2, 3, 4, 5 - зелёная, красная, бледнозелёная, бледнокрасная. Очевидно, что ограничение гармоник по частоте вызвано ограниченностью частоты сэмплирования (я видел, как программы показывают, скажем, третью гармонику на частоте 20KHz при частоте сэмплирования 44.1 ). Гармоники показаны относительно уровня основного тона.

[Sagittarius]

Пасс не является борцом за безосность, он борец за малокаскадность и короткий тракт. ООС у него вынужденно получается неглубокой из-за малокаскадности.

Пасс - выдающий ся борец неизвестно с чем неизвестно за что.

Насчет полосы пропускания, меандра и т.д. проблем нет с двухкаскадными схемами, например FirstWatt F5 показывает идеальный меандр 200 кГц при отсутствии коррекции, но многим, и самому Пассу больше нравится звук однокаскадного FirstWatt F3, воспроизводящего меандр без завала фронта лишь до 10-15 кГц. Быстродействие не гарантирует воспроизведение микроуровневых сигналов и иллюзию живого звука, если быстродействие будет достигнуто за счет дополнительных каскадов.

Ну сколько раз можно говорить, что меандр на выходе может быть красивым, а внутрях уся все каскады с ума сходят, внося жесточайшие искажения?

Добавлено через 3 минуты

Другими словами - выключи ОС на ВЧ

Ну да! Нафиг она там сплющилась? Вот так ты и соберёшь крутой глубокоООСный безООСник.

[S.G.]

Ну сколько раз можно говорить, что меандр на выходе может быть красивым, а внутрях уся все каскады с ума сходят, внося жесточайшие искажения?

Sagittarius, вы здесь единственный, кто аргументированно говорит, что ОООС плохо

[Audiomaniac]

Ну сколько раз можно говорить, что меандр на выходе может быть красивым, а внутрях уся все каскады с ума сходят, внося жесточайшие искажения?

И что это за искажения, которых на выходе не видно? Нам на них не пох?

[PMCF]

Пример с измерениями кабеля оказался неудачным, приношу извинения. Ссылаясь на кабели я хотел сказать о том, что зачастую кабели с меньшими погонными R, L, C "звучат" хуже, чем кабели с более высокими значениями паразитных параметров, а почему - доказать измерениями никто не может. Есть только догадки (скин-эффект, микроструктура металла, диэлектрическая абсорбция изоляционного материала), которые в измерениях проявляются намного слабее, чем например R и L.
С усилителями в принципе та же история, с лучшими измерениями зачастую звучит хуже. Поэтому даже факт идентичности спектров сигнала на входе и выходе усилителя не гарантирует идеальное звучание. Число оппонентов многокаскадным схемам среди самодельщиков растет не на почве теоретизирования, а в результате трудного опыта и затраченных усилий на сборку многокаскадных конструкций, которые в результате звучат в стиле промышленных аппаратов среднего уровня. Собрав же малокаскадную конструкцию на хороших комплектующих, получаешь неожиданно естественное звучание. Вот и вся причина популярности Нельсона Пасса в западном полушарии, своей деятельностью на сайте DIYAUDIO он реально помогает самодельщикам получить достойный звук для домашнего прослушивания, а не уговаривает его идти в почти безнадежную авантюру со сложными схемами, шансов получить от них звучание в понятии аудиофила почти нет. Концертные усилители другое дело, никто не собирается выслушивать у них послезвучия и нюансы тембра, здесь глубокоосники вне конкуренции.

[Hennady]

...

Offтопик:
Хорошо, покажите каскад усиления с исключительно линейными искажениями

Легко - Трансформаторный Усилитель Ульянова

Offтопик:

Невижу ничего неудачного, всё тоже самое.

...

Абсолютно верно, процессы происходят одни и теже...

Кстати да, у ламповиков реально спектр шире ...

У ламповиков? - если реально, то Уже...

И что это за искажения, которых на выходе не видно? Нам на них не пох?

Offтопик:
А ты , чисто по аналогии, видел человека у которого с виду вроде все нормально, а внутри его реально колбасит - так и тут...

[Роман М]

Легко - Трансформаторный Усилитель Ульянова

Добавлено через 7 минут


Абсолютно верно, процессы происходят одни и теже...

Добавлено через 3 минуты


У ламповиков? - если реально, то Уже...

Трансформатор тоже имеет нелинейные искажения. Считается, что ламповые усилители имеют относительно узкий спектр определяемый как правило 2-3 гармоникой. На самом деле это не так. Посмотрите например спектры разных ламп в материалах Карпова или искажения лампового Lynx VTA39.

[Hennady]

Трансформатор тоже имеет нелинейные искажения....

Ну ты прям Америку открыл - естественно искажения, возникающие при усилении и преобразовании звука складываются из линейных и нелинейных.
Но то что касается линейных - это из-за наличия "инерционных звеньев" - в первую очередь трансформаторов, дросселей, ну и во -вторую конденсаторов. "Короткий тракт" призван бороться именно с этим видом искажений...
Кстати, в бумажных кондерах (особенно в масле) их просто до "чертиков" , электролиты и то лучше стали делать

[dekko]

Offтопик:
дико извиняясь такой опыт ЛМ3886 инверт Ку26дБ и инвертКу 9 дБ все отдали предпочтение 9дБ.. далее... любителям ламп включили пере ЛМкой повторитель на лампе и ЭТА версия была признана наиболее приятной по звуку.... ОБЪЯСНИТЕ?!!!

[Hennady]

[OFF]дико извиняясь такой опыт ЛМ3886 инверт Ку26дБ и инвертКу 9 дБ все отдали предпочтение 9дБ...

хорошая скорость нарастания сигнала по мощности в широком диапазоне частот, плюс К демпф приличный..

...далее... любителям ламп включили пере ЛМкой повторитель на лампе и ЭТА версия была признана наиболее приятной по звуку.... ОБЪЯСНИТЕ?!!!

dekko, я уже писал косвенно об этом - возможно , что повторитель на лампе имеет граничную частоту ниже чем ЛМка с разомкнутой ООС - и фсё...

[Audiomaniac]

Ну как же, все знают что ЛАМПЫ - ЭТО КРУТО!