Вопрос к Sia_2, Sagittarius и другим поклонникам Суховской топологии

[fakel]

В Суховике ОУ линейно усиливает напряжение, ОК буферизует его, НЕЛИНЕЙНО преобразовывая в ток из-за малого (форсирующая цепочка) и нелинейного (эмиттерные переходы ОК и ОБ) сопротивления нагрузки.
ОБ НЕЛИНЕЙНО (по тем же самым причинам) передает ток, которое затем линейно преобразуется в напряжение на Rн УН (входом ВК пренебрегаем).

Каскады ОБ вполне линейно усиливают напряжение и эта линейность тем выше, чем больше сопротивление источника сигнала. Преобразование ток в напряжение тоже проблем не вызывает. Остается линейно преобразовать входное напряжение в ток. Обычно это делают в ДК, линейность которых оставляет желать лучшего.

Есть идея: преобразовывать входное напряжение в ток на ОУ (такой преобразователь будет более линейным за счет большого Кu ОУ) и затем подавать сигнал на ОБ. Какие подводные камни?

[EDDiE]

Кстати. Этот усь ещё и не собирался, так что в печати могут быть ошибки.

Спасибо, порадовал...

[Sagittarius]

Не, лучше было бы, чтоб умолчал? )))

[EDDiE]

Не, лучше было бы, чтоб умолчал? )))

Не, не лучше...

[fakel]

Есть идея: преобразовывать входное напряжение в ток на ОУ (такой преобразователь будет более линейным за счет большого Кu ОУ) и затем подавать сигнал на ОБ. Какие подводные камни?

Уже реализована в усе Марка Александера. Там ОУ по питанию имеет токовый выход, вот откуда такая линейность при неохваченном ОООС ОУ!
Правда, идеальность ОУ как ИТ портят цепи питания предв каскадов и цепи питания серво-ОУ.
Существуют ли ОУ с отдельными выводами питания выходного каскада?

Если исключить делитель из местной ООС ОУ, превратив таким образом ОУ в повторитель, то идеальность преобразования U->I, а также выходное сопротивление ОУ со стороны питания повысятся, однако, мы не сможем ввести ТОС из-за очень малого (миллиомы) сопротивления со стороны традиционного выхода ОУ. Поэтому давайте охватим и ОУ общей ОООС, подав ее на неинвертирующий вход! Заодно избавимся от синфазки во входном каскаде ОУ. А чтобы ОООС не превратилась в ПОС, ТЗ заменим на сломанный каскод как у Зуева. Как вам такая идея?

[Shurik]

Вопросы к Sagittarius: Виктор, срисовал схему с печатки, появились вопросы: 1. VD1,VD2 - поставил стабилитроны, в первоисточнике диоды-это правильно?, 2. можно ли заменить цепочки диодов в ИТ на светодиоды, чем вызван выбор именно диодов, 3. поставил R7,R8 после ИТ, в первоисточнике отсуствуют, в схеме на Паяльнике есть, 4. R31,C11,R32,R28,VT19 - вместо цепочки диодов, 5. R25,C9,R24,C7 - с Паяльника. Топология этого УН отличается от усилителя с Паяльника, почему? Можно ли проставить номиналы элементов в приведенном УН? Вопрос на засыпку - возможно ли применить каскад на VT13,VT15,VT14,VT16 после двухтактного эммитерного повторителя (паралельного усилителя) с ТОС?

[Sagittarius]

Вопросы к Sagittarius: Виктор, срисовал схему с печатки, появились вопросы:
1. VD1,VD2 - поставил стабилитроны, в первоисточнике диоды-это правильно?,
2. можно ли заменить цепочки диодов в ИТ на светодиоды, чем вызван выбор именно диодов,
3. поставил R7,R8 после ИТ, в первоисточнике отсуствуют, в схеме на Паяльнике есть,
4. R31,C11,R32,R28,VT19 - вместо цепочки диодов,
5. R25,C9,R24,C7 - с Паяльника.
6. Топология этого УН отличается от усилителя с Паяльника, почему?
7. Можно ли проставить номиналы элементов в приведенном УН?
8. Вопрос на засыпку - возможно ли применить каскад на VT13,VT15,VT14,VT16 после двухтактного эммитерного повторителя (паралельного усилителя) с ТОС?

Ну, Shurik, во-первых, ты могуч! Я тебя запомню! )))

1. Там стабилитроны и есть. Воьт на 3 - 6, можно - э.п. КТ315.
2. Светодиоды ненадёжнее. С выходом из строя они работают на разрыв, а практически все диоды - на замыкание.
4. Допустимо и желательно для УМЗЧ.
5. Достаточно одного кондика.
6. Это разные уси. То дифференциально-каскодный х 2^2, а этот - по никитинской схеме.
7. Рассчитай сам. Єто єлементарно. ))) Прими ток ВК УН (ОБ) 6 мА, напряжение на эмиттерном резике ОБ - 5 В, ток второго каскада эмиттерного повторителя УН равен ему, ДК - произвольно в пределах 0,5 - 1 мА на плечо. Каждому э.п. нужно 0,65 В для отпирания, и примени закон Ома.
8. Вряд ли это нужно.

[Shurik]

Поставил все номиналы, в принципе, они были намечены сразу. Виктор, проверяйте их тщательно, так как данный усилитель будет обязательно собран (плату разведу в ближайшее время) и наступит момент истины в сравнительном тесте с Линксом17 и китайским с каскодом (Аккуфейс с апгрейдом) и кто-то будет посрамлен. Если будет желание, то готовую плату могу переслать по почте для тестов и снятия характеристик. Транзисторы можно, конечно, поставить и вовсе все Тошиба, но надо ли? P.S. Линкс17 и китайский с каскодом собраны в корпусах по всем правилам межкаскадной разводки.

[Sagittarius]

Я гавкнув - и в будку. Это экспериментальная схема, причём добытая тобой с применением методов промышленного шпионажа. Ни один суд не встанет на твою сторону... )))

А средства объективного контроля есть? Хоть карта?

Кста, от сопротивления эр 27, 29 прямо зависит размах сигнала на выходе ДК и изменение его токов. Нужно просчитать оптимум.

[Shurik]

А средства объективного контроля есть? Хоть карта?

Раньше был и осцилограф и генератор, все очень не плохое, но ушло. Теперь только по принципу: нравится, не нравится, изначально усилитель строится на доверии к автору схемы. Потом либо разочарование (как в случае с WP) либо в корпус, как в случае с Линксом (но к Д.Андронникову есть несколько вопросов). Данный случай либо потвердит правильность топологии Сухова, Агеева, Зуева, либо будет отвергнута как непреемлимая. Либо в корпус, либо дальнейший поиск. Виктор, вылезай из будки, давай гавкать вместе или повоем малость (вслучае неудачи). Хотя всякий отрицательный результат дает стимул к качественному росту.

[Sagittarius]

Надо сначала объективными средствами блох повыловить. А потом уж выть...)))

[Shurik]

Надо сначала объективными средствами блох повыловить.

Да какие блохи, какие почесывания задней лапой по уху? Делать надо! Виктор, что с номиналами, транзисторов, резисторов и т.д. Соберу как есть и все свалю на автора. Давайте, начинайте гавкать!

[Sagittarius]

Транзики в ДК 560-550, затем ОБ 2240-970, то же самое - весь УН.

Некогда просто им заниматься. Потому и выложил... Это же Нобелевка!

[Shurik]

Транзики в ДК 560-550, затем ОБ 2240-970, то же самое - весь УН.

Зачем ВС в ДК? Во весь УН поставить Тошибу - правильное решение, кстати сравнение с Линксом будет более корректное.

Добавлено через 4 минуты

Это давно готовый усь.

Если давно готовый, так в чем же дело, корректируем где надо и за паяльник.

[Sagittarius]

Не этот. Паяльниковский.
Но мне на него лень даже схему чертить... Силььно сложная, раз, и всё едино охают - два... ))

[EDDiE]

Это же Нобелевка!

Никитин будет её вручать...

[ditter]

пихать гроздья диодов это модно с некоторых времен
непонятно тольо зачем по 2резистора между базами то ?
один мжет вполне , а то и вовсе гламурный.....

[Shurik]

Схема полного усилителя. Можно начинать разводку платы и паять?

[Shurik]

пихать гроздья диодов это модно с некоторых времен
непонятно тольо зачем по 2резистора между базами то ?
один мжет вполне , а то и вовсе гламурный.....

Два диода можно заменить на один светодиод, но делать буду исключительно в авторской интепритации. Резистор конечно один, но при разводке платы часто приходится ставить два - тянуть как правило по всей ширине платы, а пересечения убираются под резистор.

[Sagittarius]

Схема полного усилителя. Можно начинать разводку платы и паять?

Схема годится. Но. Не сделаешь ты её без осцилла. Как минимум. Там же цепи коррекции. И каждая отвечает за своё, и каждую нужно настроить в определённой очерёдности. А мне отвечать потом... )))

[Александр Котов]

R49 на выходе - это типа цобель такой?
Вся эта муйня с каскодами в первом каскаде и двойным источником тока на слух не дает вообще ни чего.
Кривой повторитель во втором каскаде, конечно, является украшением и шедевром схемы Потому и питание задрали до 55 вольт - иначе не дает необходимого размаха напряжения. Ни каких мер по предотвращению затыкания каскада при перегрузке не принято.
Полярный электролит С5 в цепи ООС звук уже не может испортить. Хоть неполярный поставили бы для соблюдения норм работы электрокомпонентов.
Шунтирующие конденсаторы в цепях питания, вероятно, роскошь для данной схемы, потому и не поставлены.